acquisto bonsai, pareri da esperti.

Sam 1990 ha scritto:ok,
e se prendessi questo cosa mi dite?

Biogold original giapponese, NPK 5,5-6,5-3,5 (900 gr), concime estivo granulare.
22 € + 8 di spedizione. (ebay)

richiurci ha scritto: "diversamente bonsaista"

  sei il mio idolo! ahahah

Sam 1990 ha scritto:ok, quindi se ho capito, questo forum serve essenzialmente per farse due chiacchere in compagnia, postare qualche foto delle piante e basta?
cioè secondo quello che hai detto te in un forum non si impara nulla...
certo che non si impara nulla da persone che non ti aiutano! in tutti i forum dove mi sono iscritto ho imparato molto. sia di acquariofilia o altro, non si può pretendere che per ogni passione uno deve essere presente a corsi didattici o altro.
sono straconvinto che tramite internet oggi come oggi, indipendentemente dalla passione che uno ha, si possa raggiungere un discreto livello di apprendimento. non parlo solo di forum, ma di guide, video ecc....

Tiger ha scritto:

Sam 1990 ha scritto:ok, quindi se ho capito, questo forum serve essenzialmente per farse due chiacchere in compagnia, postare qualche foto delle piante e basta?
cioè secondo quello che hai detto te in un forum non si impara nulla...
certo che non si impara nulla da persone che non ti aiutano! in tutti i forum dove mi sono iscritto ho imparato molto. sia di acquariofilia o altro, non si può pretendere che per ogni passione uno deve essere presente a corsi didattici o altro.
sono straconvinto che tramite internet oggi come oggi, indipendentemente dalla passione che uno ha, si possa raggiungere un discreto livello di apprendimento. non parlo solo di forum, ma di guide, video ecc....

Fino ad adesso mi sono limitato a leggere e seguire gli sviluppi di questo, post, ma mi sembra che adesso la cosa vada un po oltre...
Sai, non è facile consigliare una persona che non si conosce, che non si conosce l'effettiva capacità di coltivazione, l'effettiva conoscenza, l'effettiva tecnica di gestione di una pianta (tra l'altro non delle + semplici).
Spesso ci si dimentica che pur essendo una pianta (sia da 1€ o da 1000€ non fa differenza) si tratta di un essere vivente; è pur vero che non soffrono non piangono urlano o strillano, ma pur sempre muoiono.
La prima regola che ho imparato è che devi salvaguardare la salute della pianta (e la vita).
Credo che su questa stessa regola vista la tua conoscenza (intuita dalle domande che ponevi) non ti è stato imposto ma casomai, + che consigliato, direi che sei stato indirizzato a una scelta + ponderata (cosa è stata da te seguita).
Il fatto che è successo dopo diciamo che è frutto di un comportamento frettoloso del voler arrivare e sapere a tutti i costi saltando delle tappe per arrivare ad uno scopo finale.
Ti capisco! perchè ci sono passato prima di te. Non te la prendere ma delle volte si muore dalla voglia di arrivare ad un punto ben preciso e allora si è disposti a tutto pur di arrivare. E' vero?
Non te la prendere se vieni "frenato".
Calma (non è facile lo so).
Il forum è un punto di riferimento non è una panacea per tutto; il bonsai come ho detto sopra è un essere vivente e va trattato nel migliore dei modi per non soffrire, e credimi chi promette di insegnare tutto sul bonsai  in internet con siti forum videocorsi non è una persona seria.
Al massimo puoi trovare delle guide dei tutorial, ma ti garantisco che anche se farai come quello che trovi su internet ci sarà sempre qualcosa che andrà a finire in maniera differente .
Per questo spesso consigliamo di iscriversi a dei club.
Perchè si viene affiancati a persone con esperienza e che ci possono seguire passo passo e soprattutto con la pianta davanti.
Come vedi io e te la pensiamo differente, ma anche questo non mi preoccupa ne mi scandalizza, perchè ci son già passato (scusa se mi ripeto ma è la verità).
Sono cose che ho scoperto con il tempo, con la voglia di sapere e conoscere e che anche tu hai.
Spero che anche tu un giorno riesca a comprendere quello che ti sto dicendo e tu veda con i tuoi occhi che i consigli che ti sono stati dati qui oggi sono qualcosa di + di quello che tu ti possa immaginare.
Il consiglio che mi sento di dirti è di continuare ad avere questa voglia di sapere e conoscere ma cerca di accettare con + umiltà tutto, ma" tutto", quello che ti viene detto sia che sia positivo che negativo, chiedi quello che vuoi, certo, il forum serve (anche) per  questo  cerca un confronto un dialogo costruttivo e non pensare che chi risponde voglia farti un raffronto.
Dico questo perchè capita delle volte che risponde con tranquillità, ma chi legge lo percepisce con un modo, tono, diverso da quello vero.
Questo perchè scrivendo è differente dal parlare davanti a qualcuno e quindi i toni di voce le espressioni facciali che ci aiutano a capire l'intenzione di chi ci parla nel forum o nelle chat vengono appiattite.
Io stesso delle volte per non essere frainteso aggiungo le emoticons per aiutare chi legge il messaggio il mio stato attuale e quello che voglio e  soprattutto come lo voglio dire.
Credo di aver scritto abbastanza (troppo) e non ho voglia di rileggermi per correggere eventuali errori di scrittura, spero con questo averti chiarito le intenzioni di tutti noi amici del forum nei tuoi confronti.
E' normale confrontarsi e avere opinioni differenti e con questo ti saluto augurandoti buona permanenza nel forum.

Forcellone ha scritto:E' tutto nella norma, nessun problema.  
Tramite forum non si vede l'espressione con chi parli da rendere più chiaro il discorso. E' un grosso limite di tutti i forum.
Tramite un forum si impara anche qualcosa ma ci sono tante cose che si perdono e si spiegano male e si possono capire male. Poi nel bonsai ci sono molte piccole differenze.
Tramite forum devi dare il tempo alle persone di rispondere quando possono.

Sei preparato e segui un forum di acquari???? Quale? Mi serve per capire come porti avanti questo secondo haobby, mi sono interessato anche a questa cosa da un pochino di anni, poco per i pesci più per le piante acquatiche. Se abbiamo qualcosa in comune mi aiuta per il discorso concimi, se ti interessa.
(Non sarai uno che ha 100 pesci in 50 litri, con piante finte, fai i cambi del 20% ogni settimana e infine compri i pesci in base ai colori ogni giorno? Spero proprio che non fai questo. Mi rifiuto di andare avanti nel discorso.... )

Ritorno sul concime, piante, soldi e Maestri.

Prima però faccio delle domande anche al forum:
1) Un concime 5/5/5 o 10/10/10 o 20/20/20, cosa hanno di diverso?
2) Dei concimi con i seguenti titoli: 5/5/8 o 8/5/5, per cosa sono indicati? Se uso un prodotto o l'altro faccio morire le piante o danni?
3) Un chimico da un organico con lo stesso titolo cosa cambia tra loro? Perché nel bonsai vero il chimico è sconsigliato rispetto l'organico? Perché molte marche famose di concimi per bonsai "nostrani" usano elementi "minerali"? Perché ancora si legge che il chimico per i bonsai non si deve usare?  
4) Le esigenze di un bonsai di 100 anni maturo ed impostato, rispetto ad una pianta giovane di 2 anni che si vuol far sviluppare hanno le stesse esigenze in particolare con il concime?
5) Un prato di festuca "erba comune in tanti giardini", che differenze ci sono se diamo un concime con un titolo: 5/5/8 o 8/5/5?
Ne ho tante altre ma so che poi annoio.

Provo in generale a riprendere i vari punti.....
Il lato economico, è normale che anche qui i soldi fanno la differenza, ma è anche vero che si fa bonsai anche senza una lira. Ci saranno delle differenze, è facile immaginare quali sono.
Se si hanno a disposizione certi soldi è anche normale spenderli come meglio si crede, mi entrano al mese 6.000,00 € posso spendere "o buttare sono libero di farlo se voglio" 1.000,00 € per un qualsiasi capriccio come un bonsai. Se ne guadagno 1.000,00 il mio limite si abbassa molto probabilmente a 100,00 € indicativamente, c'è anche questo aspetto "brutale" della vita.

Comunque, non vedo problemi se decidi di fare certe spese, (che in tanti sconsigliano me compreso), anche se non esperto.
C'è un utente del forum che ultimamente non si legge, "scrive anche in altri forum", agli inizi aveva postato un bel melograno chiedendo dei consigli, non era informato ed aveva questo bonsai non male, molto carino. Nel giro di pochi mesi si è tolto la pianta ed ha cominciato a comprare veri bonsai da 2.000,00 €, in poco tempo ha allargato la sua bella collezione con 5/6 bonsai differenti di un certo valore, si è messo sotto a studiare, frequenta un club e si fa seguire da un maestro, in un anno le piante sono vive e sono migliorate, anche questa è una strada per il bonsai, ma servono dei soldi e si deve sapere a cosa si rischia di andare in contro. (Non scrivo il nome se legge e vuole dire due parole sarà lui a decidere). Forse oggi avrà delle novità e più piante. Potrebbe anche non essere ricco ma ha ben chiaro cosa vuole e fa dei sacrifici per la sua collezione.

Ci siamo avvicinati a questo mondo in vari modi differenti, anche in base alle disponibilità economiche, poi c'è altro.... ecc.

Il fatto che si impara nei club o da maestri lo vedo molto relativo, non errato, ma anche questo ha i suoi aspetti, sono del parere che tutto serva in modo differente.
Sono più di 30 anni che ho le mani su le piante e non ho mai seguito un corso e nn sono iscritto ad un club, sarò una sega totale, ma tengo testa in tanti settori del bonsai e leggo cose strampalate per cui mi permetto di dire anche io cose in merito, comunque in pochi dicono i perché di certe loro affermazioni sul bonsai, ma quanto riportano è solo per sentito dire ....

I "maestri Italiani", si legge spesso di maestri noti del settore Italiano che hanno imparato il vero bonsai solo quando sono andati in Giappone, per cui attenti a chi frequentate, ho conosciuto tante persone che erano disposte a farmi un corso bonsai e più del loro vivaio non sono mai andati.....

Finisco, è ovvio che se siamo bravi nella coltivazione, usiamo tutto il possibile nel miglior modo, le piante lo dimostreranno.

Sono qui, non ho nessun problema a chiarire meglio se serve.
Sono miei punti di vista.
(Anche io ho scritto e non ho tempo per rileggere, con calma correggo le fesserie che ho scritto e gli errori.... sorry.)

Forcellone ha scritto:

Prima però faccio delle domande anche al forum:
1) Un concime 5/5/5 o 10/10/10 o 20/20/20, cosa hanno di diverso?
2) Dei concimi con i seguenti titoli: 5/5/8 o 8/5/5, per cosa sono indicati? Se uso un prodotto o l'altro faccio morire le piante o danni?
3) Un chimico da un organico con lo stesso titolo cosa cambia tra loro? Perché nel bonsai vero il chimico è sconsigliato rispetto l'organico? Perché molte marche famose di concimi per bonsai "nostrani" usano elementi "minerali"? Perché ancora si legge che il chimico per i bonsai non si deve usare?  
4) Le esigenze di un bonsai di 100 anni maturo ed impostato, rispetto ad una pianta giovane di 2 anni che si vuol far sviluppare hanno le stesse esigenze in particolare con il concime?
5) Un prato di festuca "erba comune in tanti giardini", che differenze ci sono se diamo un concime con un titolo: 5/5/8 o 8/5/5?
Ne ho tante altre ma so che poi annoio.

Stevebonsai ha scritto:
l'altro sinceramente non lo userei perchè è vero che ha un maggior titolo in potassio ma ha lo stesso titolo di azoto e in fosforo ( sinceramente preferirei un concime tipo 4 6 6 per intenderci )