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Messaggio Da nicola76(decimo) il Mar Ott 13, 2015 12:35 pm

Mi sembra larva di Oziorinco...bella pianta davvero!...meno il terriccio un pò infame... Rolling Eyes

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Messaggio Da MirkoB il Mar Ott 13, 2015 4:28 pm

La fortuna aiuta gli audaci! (Spero)
Quel terriccio infame era pura argilla di consistenza fangosa, talmente fangosa (non so nemmeno come abbia fatto a sopravviverci...) che appena ci ho diretto contro il getto dell'acqua di un compressore da giardino si è sciolta come neve al sole: rinvaso a radice nuda SENZA ROMPERE UN CAPILLARE, in meno di due ore larve e argilla sono finite tutte nel prato, adesso è in miscela drenante standard.
Quasi non ci credo, il rinvaso migliore che abbia mai fatto, purtroppo non ho fatto foto :/
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Messaggio Da Gigio il Mar Ott 13, 2015 6:32 pm

complimenti per la fortuna nei tuoi acquisti Mirko Laughing lol! lol!
Prima il carpino ora questo! Suspect
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Messaggio Da MirkoB il Mar Ott 13, 2015 7:19 pm

Iettatore! Se mi muoiono vado a saccheggiare il frutteto di mio zio, magari finalmente riuscirò a fare qualche buona raccolta in natura xd
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Messaggio Da Giorgioc il Mar Ott 13, 2015 9:07 pm

A mio parere l'hanno messa in vaso l'altro giorno.
se fosse mia la rinvaserei immediatamente, anche considerato il fatto che disponi della serra fredda. Nella quale potrai ripararla se e quando fossero previste gelate.
Una bella pulizia da quel terreno fangoso e l'eliminazione di quelle larve faranno solo che bene alla tua vite. Peraltro molto bella.

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Messaggio Da scarboc il Mar Ott 13, 2015 9:33 pm

Giorgio due messaggi più su c'è la conferma che avevi ragione, quella terra l'avevano appena aggiunta visto che Mirko con il getto dell'acqua è riuscito a tirarla via tutta.
Cornuti due volte: oltre alla terra orripilante te l'hanno messa anche con le larve, le avranno pur viste no mentre te lo rinvasavano prima della spedizione?
Non ho parole.
Vabbè comunque bella bestiona, bella corteccia, anzi no pardon, ritidoma tongue

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Messaggio Da testudo il Mar Ott 13, 2015 9:37 pm

Bella questa vite, complimenti! Per le foglie rovinate posso dirti che qui al sud le viti sono tutte ormai messe così Wink
Ah ritidoma sta per corteccia?

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Messaggio Da Dav86 il Mar Ott 13, 2015 9:49 pm

certo che i "raccoglitori"....vabbeh...lasciamo perdere che il mondo del bonsai ha già troppe polemiche Smile


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Messaggio Da scarboc il Mar Ott 13, 2015 9:54 pm

testudo ha scritto:Ah ritidoma sta per corteccia?
Sono andata a cercare anch'io il vocabolo perchè non lo conoscevo Rolling Eyes

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Messaggio Da scarboc il Mar Ott 13, 2015 9:55 pm

Dav86 ha scritto:certo che i "raccoglitori"....vabbeh...lasciamo perdere che il mondo del bonsai ha già troppe polemiche Smile

Cosa intendi Dav?
La pianta è stata comprata...ti riferisci ai tizi che l'hanno espiantata?

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Messaggio Da Dav86 il Mar Ott 13, 2015 10:26 pm

scarboc ha scritto:
Dav86 ha scritto:certo che i "raccoglitori"....vabbeh...lasciamo perdere che il mondo del bonsai ha già troppe polemiche Smile

Cosa intendi Dav?
La pianta è stata comprata...ti riferisci ai tizi che l'hanno espiantata?


mi riferisco a chi vende piante senza nemmeno che siano attecchite.......ma d'altronde chi fa bonsai per passione è giusto che non entri in certe dinamiche perchè lo sappiamo che il denaro conta più di ogni altra cosa.

riflessione generale non riferita al caso particolare Smile
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Messaggio Da nicola76(decimo) il Mar Ott 13, 2015 11:54 pm

Pensavo si trattasse di una margotta staccata e rinvasata ...a sto punto può essere stata raccolta e invasata...se così fosse ce ne vuole a venderla....da disgraziati.
Speriamo tenga botta...come stava messa a radici...dovresti aver fatto caso nel rinvaso se ti sembravano tagliate o rifilate o se almeno prendevano la forma del vaso....anche se hai detto che la terra non era nemmeno inglobata.
In ogni caso fosse una margotta non è una cosa corretta venderla senza un minimo di sicurezza di avvenuto attecchimento.

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Messaggio Da frantore il Mer Ott 14, 2015 8:21 am

Aggiungo che con questi materiali si rischia di diffondere malattie, tipo la flavescenza dorata, che proprio in Piemonte sta creando non pochi problemi ai viticoltori:
http://www.slowfood.it/slowine/flavescenza-dorata-facciamo-punto-situazione/
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Messaggio Da scarboc il Mer Ott 14, 2015 8:43 am

Speriamo che Mirko non l'abbia pagata uno sproposito No
Comunque dai, la pianta è bella e ha rami verdi, auguriamole di riprendersi bene e di attecchire come una megataleona fatta in autunno, il periodo è quello giusto.
E poi direi che è finita in ottime mani Cool

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Messaggio Da Muschio il Mer Ott 14, 2015 9:00 am

non sarebbe male segnalare il nome di questo e di altri vivai che lavorano in questo modo disonesto per evitare che altri ci incappino...
magari su un altro post dove le persone possono raccontare la loro esperienza negativa (documentata e certificata  da foto per evitare diffamazioni gratuite mosse magari da interesse)

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Messaggio Da scarboc il Mer Ott 14, 2015 9:29 am

Non mi sembra una buona idea proprio per quello che scrivevi riguardo alle diffamazioni, oltretutto non possiamo fare nomi di siti commerciali.
Gli mp però si possono mandare se vuoi conoscere il venditore Wink

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Messaggio Da nicola76(decimo) il Mer Ott 14, 2015 9:30 am

Muschio ha scritto:non sarebbe male segnalare il nome di questo e di altri vivai che lavorano in questo modo disonesto per evitare che altri ci incappino...
magari su un altro post dove le persone possono raccontare la loro esperienza negativa (documentata e certificata  da foto per evitare diffamazioni gratuite mosse magari da interesse)

Stavo per scriverlo, Mirko non abbatterti magari anzi probabilmente ce la farà a reggere però penso sia il caso di contattare il venditore e di farsi spiegare la storia recente di questa vite e soprattutto perchè la zolla e pane radicale non erano ben affrancati...senti cosa ti dice ma fai bene presente che hai delle riserve sul fatto che a primavera si risvegli...valuta se riesci a ottenere un compromesso oppure qualche forma di garanzia...in ogni caso se anche di margotta si tratta io farei pressioni...avrebbe dovuto informarti e non metterlo in vendita come "bonsai"
E' solo un consiglio poi il pane radicale lo hai visto tu...in bocca al lupo!!!!!!!

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Messaggio Da Forcellone il Mer Ott 14, 2015 11:30 am

scarboc ha scritto:Non mi sembra una buona idea proprio per quello che scrivevi riguardo alle diffamazioni, oltretutto non possiamo fare nomi di siti commerciali.
Gli mp però si possono mandare se vuoi conoscere il venditore Wink

Evidenziare certi aspetti pubblicamente potrebbe creare problemi a chi gestisce il forum e a chi scrive..... in privato si può......Very Happy
Se è possibile aspetto anche io un MP.study

Mi associo al coro per i complimenti, (ma non sappiamo il costo ed altre cosette);
.. e a Dav (chi ci fa i soldi non pensa ad altro)... Wink
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Messaggio Da Gigio il Mer Ott 14, 2015 6:34 pm

Anche io aspetto il messaggio privato Very Happy
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Messaggio Da MirkoB il Mer Ott 14, 2015 6:43 pm

Eccomi! Anche io mi sono fatto parecchie domande sulla provenienza, ripulendo ho trovato dentro il vaso (già piccolo) altri 10 cm di fusto legnoso con base tagliata di netto, le radici spuntavano a raggera da quel punto ed altre avventizie si erano sviluppate poco più in altro...l'ipotesi che mi sono fatto è di una margotta appena appena radicata piantata in terraccia.
Radici non sono molte, ma ben capillarizzate e appunto con l'acqua le ho pulite senza danneggiarne nessuna (miracolo).
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Messaggio Da frantore il Mer Ott 14, 2015 8:09 pm

Mah, la vite ha una capacità rizogena spaventosa, non è detto che sia da margotta...
me lo fa pensare da come è stata potata, se margottata l'avrebbero preparata meglio...
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Messaggio Da Forcellone il Gio Ott 15, 2015 10:32 am

Usare il termine "Yamadori" per indicare un "pre bonsai" è errato, questa parola indica "andare per montagne a raccogliere un certo tipo di piante, detti Araki".
Per cui, i termini da usare sono: per la pianta Araki, il "mestiere" Yamadori).

Da come dici sembra che sia stata fatta una margotta, (indicare una cosa per un'altra non va bene).

Un Araki raccolto da paco tempo non andrebbe comprato, il rischio che non vada avanti è alto, per cui si deve sapere bene cosa compriamo.
Se sono passati un paio di anni non ci dovrebbero essere problemi, poi dipende dalla specie.

In questo caso non siamo certi di cosa abbiamo effettivamente, potrebbe essere un Araki che poi è stato margottato.....

Comunque ora è fatta e vai avanti con la coltivazione, dalla foto e le proporzioni con il tuo braccio si vede che è una pianta anche "di una certa misura", se lavori bene verrà fuori un bel lavoro alla fine.

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Principi fondamentali del bonsai cheers Non regole Embarassed
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Messaggio Da frantore il Gio Ott 15, 2015 10:40 am

Giuste osservazioni Forcellone, ma forse in questo caso non si dovrebbe usare nemmeno il termine araki in quanto la pianta non proviene da esemplare vissuto in montagna... ma da una vigna o comunque da terreno coltivato.
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Messaggio Da scarboc il Gio Ott 15, 2015 10:51 am

MirkoB ha scritto:... ho trovato dentro il vaso (già piccolo) altri 10 cm di fusto legnoso con base tagliata di netto, le radici spuntavano a raggera da quel punto...
Beh direi che è una margotta al 100%.
Niente dai, hai fatto bene a pararti il ...podice con il venditore, almeno non dovesse farcela quest'inverno non avrai buttato via i tuoi soldini.
In bocca al lupissimo, aggiornaci sui progressi eh Smile

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Messaggio Da Forcellone il Gio Ott 15, 2015 10:55 am

Giusta precisazione.Wink .... "Araki", con le virgolette.

Come vedi se andiamo sul tecnico si sbaglia facilmente, noi generalizziamo molto, i "Jappo" sono molto chiari con i loro termini, con una parola indicano alla perfezione ogni cosa ma per noi è un caos.

L'araki è una pianta raccolta in natura cresciuta in condizioni molto particolari, ostili per far crescere una pianta in un modo consono, per questo la pianta assume certe caratteristiche perfette per un futuro bonsai con diverse parti di legno secco. Di conseguenza si hanno certe caratteristiche in posti veramente duri, spesso per raggiungere un alberello messo su una scarpata non è facile.

Sono solo un appassionato, non sono un esperto e non ho tempo per frequentare corsi di un certo livello, per cui posso anche sbagliare.
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