Pino Yamadori (che specie è?)

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Messaggio Da Phylla il Lun Ago 31, 2015 1:47 pm

Salve a tutti, volevo sapere se qualcuno conosce o riconosce la specie a cui appartiene questo pino yama, che proviene dall'Alta Val Badia. Pino Cembro? Larice? Abete Rosso?
Grazie Smile

Pino Yamadori (che specie è?) Img_5511

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Messaggio Da Ospite il Lun Ago 31, 2015 1:50 pm

non è un pino ma un abete Smile

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Messaggio Da Phylla il Lun Ago 31, 2015 1:52 pm

Ah ok Smile

E che specie di abete è?
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Messaggio Da testudo il Lun Ago 31, 2015 2:36 pm

Vista la provenienza, potrebbe essere un Picea abies, un abete rosso!
Bellissima specie, molto resistente.... Io la coltivo al sud e va molto bene.
Mi permetto un appunto: il substrato non mi sembra il top Wink

testudo

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Messaggio Da Ospite il Lun Ago 31, 2015 2:50 pm

sembra proprio abete rosso

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Messaggio Da Phylla il Lun Ago 31, 2015 3:17 pm

testudo ha scritto:Vista la provenienza, potrebbe essere un Picea abies, un abete rosso!
Bellissima specie, molto resistente.... Io la coltivo al sud e va molto bene.
Mi permetto un appunto: il substrato non mi sembra il top Wink

Stevebonsai ha scritto:sembra proprio abete rosso
Grazie mille ad entrambi per l'identificazione Very Happy

Effettivamente, ora che mi sto documentando un po' in rete, la zona da cui proviene è ricca di abeti rossi, inoltre ha gli aghi che pungono, caratteristica degli abeti rossi, ho letto, quindi mi sa che è proprio lui Wink

Fortunatamente sono riuscita a raccoglierlo con l'apparato radicale sostanzialmente intatto: fittone integro, radici capillari e laterali intatte. Speriamo che attecchisca, dato che il periodo non è l'ideale... Per ora sembra stare bene, non perde aghi, e sono tutti belli verdi e non gialli. Speriamo bene albino

Il substrato pur non essendo pomice o Akadama, ma terriccio, non è compatto, ma "soffice" e drena bene, ho altre conifere e piante in questo substrato e stanno tutte benissimo Very Happy
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Messaggio Da Ospite il Lun Ago 31, 2015 4:58 pm

ok... per essere sicuro dell'attecchimento aspetto 3 anni prima di lavorarli

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Messaggio Da Phylla il Lun Ago 31, 2015 5:46 pm

Sì esatto, grazie Smile

Aspetterò che la pianta attecchisca bene e che si rinforzi e cresca sana per i prossimi anni, prima di fare qualunque lavorazione Wink

Quanti anni potrebbe avere quest'esemplare? È alto circa 40-45 cm.
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Messaggio Da Ospite il Lun Ago 31, 2015 6:11 pm

difficile dirlo.... 5 al massimo

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Messaggio Da Phylla il Lun Ago 31, 2015 6:35 pm

Ti ringrazio Smile
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Messaggio Da richiurci il Mar Set 01, 2015 12:44 am

vorrei proprio aprire un 3d sul riconoscimento conifere...

Confermate che l'abete rosso "punge" e il bianco no?

Ho raccolto giù dai miei qualche altra piantina. E a parte le foglie pungenti sembrano quasi identici, sicuro che i bianchi hanno sempre foglie con la punta arrotondata?
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Messaggio Da Phylla il Mar Set 01, 2015 1:52 am

Dalle foto che ho visto in rete sembra di sì. Però non sono certo un'esperta in riconoscimento conifere per cui non saprei.

Domani faccio uno scatto ravvicinato degli aghi, così magari li confronti con i tuoi.

Il mio abete ha gli aghi che pungono, e da quello che ho letto sulla differenza fra abete bianco e rosso, il bianco non punge.
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Messaggio Da Ospite il Mar Set 01, 2015 9:21 am

l'abete bianco a differenza di quello rosso presenta delle striature bianche sotto gli aghi

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Messaggio Da MirkoB il Mar Set 01, 2015 9:29 am

Poi il bianco ha anche le foglie disposte più "planarmente" sul rametto, nel rosso sono a spirale.
Si è decisamente abete rosso
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Messaggio Da Phylla il Mar Set 01, 2015 9:39 am

Stevebonsai ha scritto:l'abete bianco a differenza di quello rosso presenta delle striature bianche sotto gli aghi

MirkoB ha scritto:Poi il bianco ha anche le foglie disposte più "planarmente" sul rametto, nel rosso sono a spirale.
Si è decisamente abete rosso
Si esatto, ho letto anch'io ieri in rete queste caratteristiche.

Grazie clown
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Messaggio Da richiurci il Mar Set 01, 2015 10:06 am

premesso che anche io ho trovato informazioni simili, vi assicuro che alcune piante raccolte questa estate mi hanno messo molti dubbi!

Sto riordinando le foto e dovrei farne di riavvicinate, vi chiederò lumi...
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Messaggio Da testudo il Mar Set 01, 2015 10:30 am

Si, la differenza tra il bianco e il rosso è netta: il rosso ha un fogliame che ricorda alla lontana quello del tasso.
Anche il verde, nel rosso, è molto scuro e meno brillante...

testudo

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Messaggio Da Phylla il Mar Set 01, 2015 7:26 pm

Ecco altre foto del dettaglio degli aghi del mio abete rosso (ormai è stato identificato alien ), aka "Merlino" [l'ho chiamato così perchè la forma allungata del tronco con gli aghi solo sulla sommità mi ricordano un po' una specie di bacchetta magica clown clown ]

Dettaglio aghi:

Pino Yamadori (che specie è?) Foto_010

Pino Yamadori (che specie è?) Foto_011

Pino Yamadori (che specie è?) Foto_012

Merlino in tutto il suo giovane splendore cheers

Pino Yamadori (che specie è?) Foto_013

** Scusate la qualità delle 2 ultime foto, che sono un po' mosse perchè sono stata assalita da un miliardo di fameliche zanzare vampiro affraid
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Messaggio Da richiurci il Mar Set 01, 2015 7:35 pm

ok grazie! Forse i miei sono tutti bianchi, perchè hanno le striature bianche sulla corteccia... metterò le foto magari in altro 3d per non intasare il tuo.

Comunque in un paio di esemplari gli aghi pungono, forse sono piccole variazioni dovute allo stato della pianta
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Messaggio Da Phylla il Mar Set 01, 2015 7:37 pm

Mettile pure anche qui le foto dei tuoi, così li confrontiamo che è interessante Wink
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Messaggio Da richiurci il Mer Set 02, 2015 1:31 am

ok, mi fai fare notte ma come si fa a dirti di no? Very Happy

Dei miei abeti (identificati come bianchi) parlo qui, leggilo se vuoi che alla fine ho anche linkato un 3d sulle potature dei rossi:
https://bonsai-italia.forumattivo.it/t92-abeti-bianchi-lucani

Quasi tutti rispecchiano quanto detto: per i bianchi aghi arrotondati e sul piano, tronco con striature. Aggiungo rami primari orizzontali (nel rosso dovrebbero essere più verso l'alto)

Ma tra questi piccolini:
Pino Yamadori (che specie è?) Vecchi10
gli aghi di quello più a sx sono appuntiti:
Pino Yamadori (che specie è?) Aghi_b10

forse però è in atto una sofferenza della pianta?

Passiamo ai nuovi arrivi. Questo trio l'ho soprannominato "Bianco, rosso e verdone" dal titolo di un famoso film, a causa della presenza di abete bianco, rosso e larice (il "verdone" centrale)
Pino Yamadori (che specie è?) Bianco10

Ma mentre quello a destra sembra proprio un bianco coi suoi aghi arrotondati:
Pino Yamadori (che specie è?) Aghi_b11

quello a sinistra ha i rami verso l'alto del rosso, e anche gli aghi appuntiti:
Pino Yamadori (che specie è?) Aghi_r10
non sono proprio a spirale sul ramo ma sicuramente meno "sul piano" dell'altro.

Inoltre... il tronco ha delle striature chiare che da quanto detto mi mettono dubbi...
Pino Yamadori (che specie è?) Tronco10


Insomma ho ancora qualche dubbio. Tutte piante prese sull'appennino Lucano a 1000m, e tutte "figlie"piantate decenni fa da mio padre con un amico che lavorava in forestale, e mio padre non ne capisce granchè e non ricorda.

Potrebbero essere tutte bianchi, magari con piccole variazioni dovute alla genetica, io mesi fa così credevo, ma gli aghi appuntiti... e poi da lontano i genitori non sono proprio uguali, alcuni (i rossi?) hanno vegetazione più compatta e scura.


Ultima modifica di richiurci il Gio Dic 31, 2015 4:41 pm, modificato 1 volta
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Messaggio Da testudo il Mer Set 02, 2015 9:40 am

Ciao Richiurci, io non vedo nessuno abete rosso tra i tuoi.
Sono tutti bianchi, a parte il piccolino che tu dici essere un larice.
Personalmente non considero il fatto che pungano o meno come un carattere distintivo.
Puoi vederla in questo modo: gli agli del rosso sono più o meno cilindrici se tagliati di traverso, quelli del bianco sono piatti, hanno due facce (una scura e una chiara).
Se hai tempo puoi fare uno scatto al larice? Wink

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Messaggio Da Phylla il Mer Set 02, 2015 10:19 am

Grazie per le foto Richiurci, molto interessanti Smile Confrontandole con le mie sto imparando un po' di cose riguardo la distinzione fra le due specie di abeti, il rosso e il bianco Wink

Osservando bene gli aghi dei tuoi abeti e confrontandoli con il mio (ho letto anche l'altro tuo thread sui bianchi che mi hai Linkato, grazie Smile ), anche a me, come dice Testudo, sembrano tutti abeti bianchi i tuoi, perchè se guardi bene la disposizione degli aghi, noti subito la differenza col mio: i tuoi hanno tutti gli aghi piatti, disposti cioé a lisca di pesce lateralmente al ramo, mentre se guardi la prima foto in dettaglio del mio, vedi che gli aghi sono disposti tutti attorno al ramo, non solo lateralmente, ma proprio su tu la superficie del ramo: laterale, sopra e sotto, in forma conica quindi, gli girano attorno.

P.S. Anch'io voglio vedere una foto piu ravvicinata del tuo "larice" Wink
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Messaggio Da richiurci il Mer Set 02, 2015 10:38 am

ok speravo di avere dei rossi e invece no...

Resta il dubbio su questi bianchi diversi, con aghi appuntiti (anche se sempre piatti) e non a lisca di pesce.

Si vede nelle foto 4 e 5, nella 4a gli aghi sono proprio in piano, nella 5a no.

Inoltre anche l'attacco dei rami sul tronco, nei miei "falsi rossi", è diverso, con ingrossamento.

Insomma...sarà mica una mutazione genetica dei bianchi? Abeti rosa? Shocked

Per il larice... vi tocca aspettare il mio nuovo 3d sulla mia raccolta estiva!
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Messaggio Da MirkoB il Mer Set 02, 2015 10:49 am

Le ultime due foto sembrano di un rosso...
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