Pino Yamadori (che specie è?)

Salve a tutti, volevo sapere se qualcuno conosce o riconosce la specie a cui appartiene questo pino yama, che proviene dall'Alta Val Badia. Pino Cembro? Larice? Abete Rosso?
Grazie

non è un pino ma un abete

Ah ok

E che specie di abete è?

Vista la provenienza, potrebbe essere un Picea abies, un abete rosso!
Bellissima specie, molto resistente.... Io la coltivo al sud e va molto bene.
Mi permetto un appunto: il substrato non mi sembra il top

sembra proprio abete rosso

testudo ha scritto:Vista la provenienza, potrebbe essere un Picea abies, un abete rosso!
Bellissima specie, molto resistente.... Io la coltivo al sud e va molto bene.
Mi permetto un appunto: il substrato non mi sembra il top

Stevebonsai ha scritto:sembra proprio abete rosso

Grazie mille ad entrambi per l'identificazione

Effettivamente, ora che mi sto documentando un po' in rete, la zona da cui proviene è ricca di abeti rossi, inoltre ha gli aghi che pungono, caratteristica degli abeti rossi, ho letto, quindi mi sa che è proprio lui

Fortunatamente sono riuscita a raccoglierlo con l'apparato radicale sostanzialmente intatto: fittone integro, radici capillari e laterali intatte. Speriamo che attecchisca, dato che il periodo non è l'ideale... Per ora sembra stare bene, non perde aghi, e sono tutti belli verdi e non gialli. Speriamo bene

Il substrato pur non essendo pomice o Akadama, ma terriccio, non è compatto, ma "soffice" e drena bene, ho altre conifere e piante in questo substrato e stanno tutte benissimo

ok... per essere sicuro dell'attecchimento aspetto 3 anni prima di lavorarli

Sì esatto, grazie

Aspetterò che la pianta attecchisca bene e che si rinforzi e cresca sana per i prossimi anni, prima di fare qualunque lavorazione

Quanti anni potrebbe avere quest'esemplare? È alto circa 40-45 cm.

difficile dirlo.... 5 al massimo

Ti ringrazio

vorrei proprio aprire un 3d sul riconoscimento conifere...

Confermate che l'abete rosso "punge" e il bianco no?

Ho raccolto giù dai miei qualche altra piantina. E a parte le foglie pungenti sembrano quasi identici, sicuro che i bianchi hanno sempre foglie con la punta arrotondata?

Dalle foto che ho visto in rete sembra di sì. Però non sono certo un'esperta in riconoscimento conifere per cui non saprei.

Domani faccio uno scatto ravvicinato degli aghi, così magari li confronti con i tuoi.

Il mio abete ha gli aghi che pungono, e da quello che ho letto sulla differenza fra abete bianco e rosso, il bianco non punge.

l'abete bianco a differenza di quello rosso presenta delle striature bianche sotto gli aghi

Poi il bianco ha anche le foglie disposte più "planarmente" sul rametto, nel rosso sono a spirale.
Si è decisamente abete rosso

Stevebonsai ha scritto:l'abete bianco a differenza di quello rosso presenta delle striature bianche sotto gli aghi

MirkoB ha scritto:Poi il bianco ha anche le foglie disposte più "planarmente" sul rametto, nel rosso sono a spirale.
Si è decisamente abete rosso

Si esatto, ho letto anch'io ieri in rete queste caratteristiche.

Grazie

premesso che anche io ho trovato informazioni simili, vi assicuro che alcune piante raccolte questa estate mi hanno messo molti dubbi!

Sto riordinando le foto e dovrei farne di riavvicinate, vi chiederò lumi...

Si, la differenza tra il bianco e il rosso è netta: il rosso ha un fogliame che ricorda alla lontana quello del tasso.
Anche il verde, nel rosso, è molto scuro e meno brillante...

Ecco altre foto del dettaglio degli aghi del mio abete rosso (ormai è stato identificato ), aka "Merlino" [l'ho chiamato così perchè la forma allungata del tronco con gli aghi solo sulla sommità mi ricordano un po' una specie di bacchetta magica ]

Dettaglio aghi:







Merlino in tutto il suo giovane splendore



** Scusate la qualità delle 2 ultime foto, che sono un po' mosse perchè sono stata assalita da un miliardo di fameliche zanzare vampiro

ok grazie! Forse i miei sono tutti bianchi, perchè hanno le striature bianche sulla corteccia... metterò le foto magari in altro 3d per non intasare il tuo.

Comunque in un paio di esemplari gli aghi pungono, forse sono piccole variazioni dovute allo stato della pianta

Mettile pure anche qui le foto dei tuoi, così li confrontiamo che è interessante

ok, mi fai fare notte ma come si fa a dirti di no?

Dei miei abeti (identificati come bianchi) parlo qui, leggilo se vuoi che alla fine ho anche linkato un 3d sulle potature dei rossi:
https://bonsai-italia.forumattivo.it/t92-abeti-bianchi-lucani

Quasi tutti rispecchiano quanto detto: per i bianchi aghi arrotondati e sul piano, tronco con striature. Aggiungo rami primari orizzontali (nel rosso dovrebbero essere più verso l'alto)

Ma tra questi piccolini:

gli aghi di quello più a sx sono appuntiti:


forse però è in atto una sofferenza della pianta?

Passiamo ai nuovi arrivi. Questo trio l'ho soprannominato "Bianco, rosso e verdone" dal titolo di un famoso film, a causa della presenza di abete bianco, rosso e larice (il "verdone" centrale)


Ma mentre quello a destra sembra proprio un bianco coi suoi aghi arrotondati:


quello a sinistra ha i rami verso l'alto del rosso, e anche gli aghi appuntiti:

non sono proprio a spirale sul ramo ma sicuramente meno "sul piano" dell'altro.

Inoltre... il tronco ha delle striature chiare che da quanto detto mi mettono dubbi...



Insomma ho ancora qualche dubbio. Tutte piante prese sull'appennino Lucano a 1000m, e tutte "figlie"piantate decenni fa da mio padre con un amico che lavorava in forestale, e mio padre non ne capisce granchè e non ricorda.

Potrebbero essere tutte bianchi, magari con piccole variazioni dovute alla genetica, io mesi fa così credevo, ma gli aghi appuntiti... e poi da lontano i genitori non sono proprio uguali, alcuni (i rossi?) hanno vegetazione più compatta e scura.

Ciao Richiurci, io non vedo nessuno abete rosso tra i tuoi.
Sono tutti bianchi, a parte il piccolino che tu dici essere un larice.
Personalmente non considero il fatto che pungano o meno come un carattere distintivo.
Puoi vederla in questo modo: gli agli del rosso sono più o meno cilindrici se tagliati di traverso, quelli del bianco sono piatti, hanno due facce (una scura e una chiara).
Se hai tempo puoi fare uno scatto al larice?

Grazie per le foto Richiurci, molto interessanti Confrontandole con le mie sto imparando un po' di cose riguardo la distinzione fra le due specie di abeti, il rosso e il bianco

Osservando bene gli aghi dei tuoi abeti e confrontandoli con il mio (ho letto anche l'altro tuo thread sui bianchi che mi hai Linkato, grazie ), anche a me, come dice Testudo, sembrano tutti abeti bianchi i tuoi, perchè se guardi bene la disposizione degli aghi, noti subito la differenza col mio: i tuoi hanno tutti gli aghi piatti, disposti cioé a lisca di pesce lateralmente al ramo, mentre se guardi la prima foto in dettaglio del mio, vedi che gli aghi sono disposti tutti attorno al ramo, non solo lateralmente, ma proprio su tu la superficie del ramo: laterale, sopra e sotto, in forma conica quindi, gli girano attorno.

P.S. Anch'io voglio vedere una foto piu ravvicinata del tuo "larice"

ok speravo di avere dei rossi e invece no...

Resta il dubbio su questi bianchi diversi, con aghi appuntiti (anche se sempre piatti) e non a lisca di pesce.

Si vede nelle foto 4 e 5, nella 4a gli aghi sono proprio in piano, nella 5a no.

Inoltre anche l'attacco dei rami sul tronco, nei miei "falsi rossi", è diverso, con ingrossamento.

Insomma...sarà mica una mutazione genetica dei bianchi? Abeti rosa?

Per il larice... vi tocca aspettare il mio nuovo 3d sulla mia raccolta estiva!

Le ultime due foto sembrano di un rosso...