Re: Acero palmato

Da polem1 Mar Gen 26, 2016 1:37 pm

Così tanto per parlare ma potrebbe essere fattibile usare un sottovaso con profondità 5cm come vaso? Mi sembrava di aver letto qualche discussione in cui qualcuno aveva provato ma non mi ricordo più cosa se ne pensasse.

Da **francobet** Mar Gen 26, 2016 2:20 pm

deve essere assolutamente forato sotto, per scolare via l'acqua.

questa sera ho preparato un post con la "costruzione" del vaso ricavato da un vaso di coltivazione nero.

Da polem1 Mer Gen 27, 2016 1:56 pm

Dav86 ha scritto:il colpo di secco estivo non conta più nulla ormai, aveva perso la vegetazione del 2015 e stop, ora ha nuove gemme che faranno la vegetazione 2016.

sinceramente non poterei molto se lo scopo è fare crescere un po' il tronco e soprattutto prepararla per una eventuale margotta (magari la farai l'anno prossimo se non ti fidi quest'anno). La pianta è giovane il tronco è appena lignificato alla base, che è innestata, devi prima avere un tronco legnoso e poi penserai alla selezione dei rami primari.
Per ora io poterei solo un paio di rami in apice che scappano dalla "forma" della chioma anche se per ora non parlerei di chioma e ramificazione ma solo di lasciare rami per tirare la linfa e farlo spingere!

prova a potare un rametto fine (quelli viola), accorcia un internodo, magari quello più estremo alto del ramo più lungo che tanto è inutile e aspetta 1-2 giorni per capire se gocciola la linfa...è una soluzione EMPIRICA

Rifacendomi a questo consiglio vorrei capire un po' di più come agire sulla potatura.
Per quanto riguarda la parte sopra quindi potrei eliminare completamente il ramo dove avevo fatto la prova per capire se gocciolava la linfa e per il resto dovrei solo accorciare o dovrei anche pensare di eliminare vari rami che si incrociano?

Da Dav86 Mer Gen 27, 2016 2:52 pm

polem1 ha scritto:
Rifacendomi a questo consiglio vorrei capire un po' di più come agire sulla potatura.
Per quanto riguarda la parte sopra quindi potrei eliminare completamente il ramo dove avevo fatto la prova per capire se gocciolava la linfa e per il resto dovrei solo accorciare o dovrei anche pensare di eliminare vari rami che si incrociano?

dipende dall'obiettivo, la potatura può essere soft o drastica, hanno scopi diversi però secondo me al momento tu devi pensare a ottenere una buona base e un primo tratto del tronco lignificato e poi l'anno prossimo puoi selezionare i rami primari.

i rami che palesemente incrociano altri accorciali senza problemi, ma non fare potature GROSSE (cioè non arrivare al "verde" ma pota non oltre il "rosso")...io non le farei, non è vietato Smile

però ha poco senso se la pianta deve "spingere". Quel ramo eliminalo pure non fa danni.

Da polem1 Mer Gen 27, 2016 3:11 pm

Dav86 ha scritto:
polem1 ha scritto:
Rifacendomi a questo consiglio vorrei capire un po' di più come agire sulla potatura.
Per quanto riguarda la parte sopra quindi potrei eliminare completamente il ramo dove avevo fatto la prova per capire se gocciolava la linfa e per il resto dovrei solo accorciare o dovrei anche pensare di eliminare vari rami che si incrociano?

dipende dall'obiettivo, la potatura può essere soft o drastica, hanno scopi diversi però secondo me al momento tu devi pensare a ottenere una buona base e un primo tratto del tronco lignificato e poi l'anno prossimo puoi selezionare i rami primari.

i rami che palesemente incrociano altri accorciali senza problemi, ma non fare potature GROSSE (cioè non arrivare al "verde" ma pota non oltre il "rosso")...io non le farei, non è vietato però ha poco senso se la pianta deve "spingere". Quel ramo eliminalo pure non fa danni.

Perfetto tanto non ho nessuna fretta Very Happy

.
Così tanto per giochicchiare con le foto porto 2 esempi

Rami:
1- potrei eliminarlo tutto o fino alla prima coppia di gemme
2-3-4-5- solo accorciarli

In questo caso qui invece voi che fareste?

Spero si riesca a capire qualcosa.

Da polem1 Ven Gen 29, 2016 5:43 pm

Il vaso che ho a disposizione è come questo, con misure interne 30*20*5. Meglio qualcosa di più grande? Oggi ho dato un'occhiata a dei sottovasi di 40cm di diametro e 5cm di profondità, che dite?
Più che altro vorrei capire che influenza potrebbe avere una ciotola profonda 5cm rispetto ad una profonda 10 o 15.
Mi intriga l'idea sottovaso solo che mi dà l'idea di essere meno rigido.

Da **Tiger** Ven Gen 29, 2016 6:37 pm

I bonsai vengono "costruiti" dal basso, ovvero la prima cosa fondamentale è l'apparato radicale che deve essere a raggiera, ovvero devono spuntare in maniera omogenea per tutta la circonferenza del tronco; per questo si preferiscono vasi o ciotole di coltivazione aventi forma rotonda , in modo da poter far crescere e allungare in maniera uniforme le radici.
La profondità del vaso è importante perchè abitua la pianta a far sviluppare le radici in senso orizzontale e non verticale come in natura.
In natura la pianta per prima sviluppa uno o più radici fittonanti (simili a carote) che servono alla pianta a garantire una certa stabilità e sicurezza, cosa che nel bonsai non è necessaria visto che le piante vengono ancorate al vaso con del filo di alluminio o di rame.

Da polem1 Dom Mar 13, 2016 8:34 pm

Ecco anche l'acero:

Anche qui può andare bene per il momento?
Riguardo all'ultima foto vale la pena lasciare tutti i nuovi rametti?

Da Gigio Lun Mar 14, 2016 9:29 am

Io li taglierei..li servono a poco o nulla e rischi che ti si formi una "bugna" nel punto in cui crescono..

Da Dav86 Lun Mar 14, 2016 10:21 am

Diciamo che la pianta è giovane e deve ancora fare corteccia, potresti anche lasciarla crescere indisturbata per alcuni mesi poi in autunno inizi una selezione dei rametti, eliminando i rami in coppia, lasciando sempre e solo 1 ramo dal tronco per ogni "nodo".
Fai conto che più della metà di quei rametti dovrai tagliarla poi, selezionando appunto i "primari".
E non escluderei una capitozzatura a metà tronco circa cambiando l'apice...magari prox anno...

Da **Tiger** Lun Mar 14, 2016 1:03 pm

Tienili fino a tutto l'autunno come rami di sacrificio, servono per far aumentare il volume della base. Al massimo 3 anni non di più poi tieni quelli che ti potrebbero servire il resto lo togli.

Da Gigio Lun Mar 14, 2016 7:40 pm

Ma se li lascia crescere indisturbati per 3 anni non rischia di far ingrossare troppo quel punto e creare una bugna?

Da Fabio78 Lun Mar 14, 2016 8:16 pm

Io ne terrei uno o due. L'importante è che non partino alla stessa altezza

Da **Tiger** Lun Mar 14, 2016 8:54 pm

Kea ha scritto:Ma se li lascia crescere indisturbati per 3 anni non rischia di far ingrossare troppo quel punto e creare una bugna?

Sì al massimo 2 anni, ho sbagliato a digitare sullo smartphone !

Da polem1 Lun Mar 14, 2016 10:31 pm

Sù queste vostre ultime considerazioni tornerò sicuramente più avanti per chiarire meglio. Ora vorrei chiedervi qualche delucidazione sul rinvaso che mi appresterò a fare nei prossimi giorni, dopo aver prelevato la pianta dal vaso districo tutte le radici e le ripulisco da tutto il terriccio passandole anche sotto l'acqua?
E poi per quanto riguarda le radici devo accorciarle e cercare i vari fittoni?

Da polem1 Dom Apr 10, 2016 9:05 pm

Eccolo dopo quasi un mesetto dal rinvaso, in questo caso devo già iniziare cimare i rami troppo lunghi?

Da Dav86 Dom Apr 10, 2016 9:38 pm

ma no, deve CRESCERE, nessuna pinzatura, almeno un paio di mesi di crescita libera poi a giugno puoi potare qualcosina quando i rami sono semilegnosi per selezionare qualcosa ma comunque poca roba, lo scopo è farlo ingrossare quindi le forbici non servono durante il periodo vegetativo.

Da polem1 Lun Mag 30, 2016 6:40 pm

Ciao, il problema delle foglie marroni potrebbe essere causa di troppo poca o troppa tanta acqua o di troppo concime?

Da Dav86 Lun Mag 30, 2016 6:59 pm

cos'hai usato come substrato? se il terreno è buono e drena non è un problema di troppa acqua...semmai troppa poca...il palmato non ama assolutamente l'asciugatura totale del terreno ma la cosa peggiore sono i venti forti che seccano i bordi e potrebbe essere la causa.
ogni quanto lo bagni più o meno? io il mio palmato tutti i giorni quasi.

comunque mi sembra vigoroso con foglie grandi che in questa fase di coltivazione sono ottimo segno di salute, peccato per quei bordi...ma sono secchi o molli?

Da polem1 Lun Mag 30, 2016 7:32 pm

I bordi al momento sono prevalentemente molli, qualche foglia in basso li ha secchi, da ieri ho messo tutte le piante sotto la pioggia.Io non bagno ogni giorno ed il terreno è 90% pomice ed il resto humus. Ho pure il problema del vento in questo periodo che soffia spesso.
Quindi dovrei escludere la troppa acqua visto la composizione del substrato.

Da Dav86 Lun Mag 30, 2016 8:26 pm

ma è bucata quella scatola? se la pomice asciuga bene è quasi impossibile che sia un problema radicale, la pianta sarebbe oltretutto molto stentata e non sarebbe cresciuta così.

Da polem1 Lun Mag 30, 2016 8:38 pm

È una cassettina della frutta rivestita du polistirolo, sotto ho fatto dei bei buchi. Ma potrebbe essere il concime? Gli sto dando un granulare con npk 12-12-12 ogni 30 giorni.

Da Dav86 Lun Mag 30, 2016 8:48 pm

l'importante è che l'acqua sgrondi.
il concime chimico potenzialmente può creare problemi ma basta non abusarne, poi in una scatola così ampia è difficile che crei problemi rispetto a vasi piccoli in cui rimangono più residui salini.
in ogni caso è sempre consigliabile un concime organico Smile

Da **Tiger** Lun Mag 30, 2016 8:57 pm

Per il concime va visto quanto ne metti nel vaso, oltre a distanza di quanti giorni.
Comunque, a me sembra che abbia sofferto un po di sete; occhio che il vento asciuga molto i substrati.

Da polem1 Lun Mag 30, 2016 9:04 pm

Tengo la situazione sott'occhio nei prossimi giorni e gli trovo un riparo dal vento.

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