nuovo carpino
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Dav86
dario
Muschio
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nuovo carpino
Ciao a tutti. questo piccolo carpino e' con me da qualche giorno, ma posso dire che lo "seguo" da un annetto e che le trattative,durano anche loro da un anno .
Nel vivaio-bonsai dove l'ho presa infatti ci sono passato 2 3 volte nell'arco dell'ultimo anno,questa piantina mi ha sempre ispirato simpatia e voglia di vivere, ogni volta me la guardavo e prima di andare via scherzosamente gli facevo un'offerta molto bassa, un po come il tipo de "il banco dei pugni" dicendogli che ne voleva troppi, e ogni volta con un sorriso mi mandava via..
l'altro giorno non gli ho fatto la solita offerta, giravo tra le piante e gli ho solo chiesto dove fosse ,visto che non era nel suo solito posto e volevo vederlo in vegetazione.. me lo prende me lo mette in busta e me lo da al mio prezzo senza dire altro ed eccolo qui..
La sua storia racconta che fino a un paio d'anni fa era una pianta più' grande di un cliente che glie l'ha portata (quasi) morta, data per spacciata e' invece risorta, ed oggi e' al secondo anno di vita dopo l'anno della resurrezione.. per quest'anno ovviamente solo tanta acqua concime e sole, per ora mi sono limitato solo a fresare quel bubbone(secco) sul retro visibile nell'ultima , rifinito' il lavoro quando avrò strumenti manuali idonei.
chiederei innanzitutto se sapeste identificare la varietà' precisa , io credo sia un carpino bianco dalla corteccia, ma non ci metto la mano anche su un fiammifero.e serve faccio macro delle foglie
poi un parere su eventuali innesti,se, dove e quando farli. quest'anno non ha prodotto nessuna gemma sul tronco.
degli attuali rami credo che salterà' il ramo di sinistra alla stessa altezza di quello di destra, essendo in posizione frontale e già' ora il più' grosso di tutti penso sia inutilizzabile come ramo di sacrificio per farci futuri autoinnesti giusto? in questo caso meglio potarlo ora per dare più vigore nelle parti che mi interessano o a fine stagione? il fatto che abbia foglioline molto piccole (sono grandi la meta' o meno rispetto all'altro carpino che ho) causa problemi in caso di innesti provenienti da un'altra pianta?
il bubbone
Nel vivaio-bonsai dove l'ho presa infatti ci sono passato 2 3 volte nell'arco dell'ultimo anno,questa piantina mi ha sempre ispirato simpatia e voglia di vivere, ogni volta me la guardavo e prima di andare via scherzosamente gli facevo un'offerta molto bassa, un po come il tipo de "il banco dei pugni" dicendogli che ne voleva troppi, e ogni volta con un sorriso mi mandava via..
l'altro giorno non gli ho fatto la solita offerta, giravo tra le piante e gli ho solo chiesto dove fosse ,visto che non era nel suo solito posto e volevo vederlo in vegetazione.. me lo prende me lo mette in busta e me lo da al mio prezzo senza dire altro ed eccolo qui..
La sua storia racconta che fino a un paio d'anni fa era una pianta più' grande di un cliente che glie l'ha portata (quasi) morta, data per spacciata e' invece risorta, ed oggi e' al secondo anno di vita dopo l'anno della resurrezione.. per quest'anno ovviamente solo tanta acqua concime e sole, per ora mi sono limitato solo a fresare quel bubbone(secco) sul retro visibile nell'ultima , rifinito' il lavoro quando avrò strumenti manuali idonei.
chiederei innanzitutto se sapeste identificare la varietà' precisa , io credo sia un carpino bianco dalla corteccia, ma non ci metto la mano anche su un fiammifero.e serve faccio macro delle foglie
poi un parere su eventuali innesti,se, dove e quando farli. quest'anno non ha prodotto nessuna gemma sul tronco.
degli attuali rami credo che salterà' il ramo di sinistra alla stessa altezza di quello di destra, essendo in posizione frontale e già' ora il più' grosso di tutti penso sia inutilizzabile come ramo di sacrificio per farci futuri autoinnesti giusto? in questo caso meglio potarlo ora per dare più vigore nelle parti che mi interessano o a fine stagione? il fatto che abbia foglioline molto piccole (sono grandi la meta' o meno rispetto all'altro carpino che ho) causa problemi in caso di innesti provenienti da un'altra pianta?
il bubbone
Ultima modifica di Muschio il Dom Mag 17, 2015 11:29 am - modificato 2 volte.
Muschio- Messaggi : 518
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Re: nuovo carpino
come lo vedete questo fronte?
Muschio- Messaggi : 518
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Re: nuovo carpino
La pianta è carina e credo sia un carpino bianco.
Come fronte preferisco la prima o la quarta foto, mettono maggiormente in evidenza il nabari.
L'idea di fare un auto innesto e molto interessante, se i rami si allungano abbastanza puoi farla anche per approssimazione. Ne sto facendo una con un gelso e non avendo dimestichezza con la tecnica del foro passante, ho preferito agire per approssimazione, cosi in caso di errori non danneggio la pianta.
Se vuoi far allungare ed ingrossare i rami, devi spostarla in un vaso di coltivazione, ma credo non sia più il periodo adatto.
Come fronte preferisco la prima o la quarta foto, mettono maggiormente in evidenza il nabari.
L'idea di fare un auto innesto e molto interessante, se i rami si allungano abbastanza puoi farla anche per approssimazione. Ne sto facendo una con un gelso e non avendo dimestichezza con la tecnica del foro passante, ho preferito agire per approssimazione, cosi in caso di errori non danneggio la pianta.
Se vuoi far allungare ed ingrossare i rami, devi spostarla in un vaso di coltivazione, ma credo non sia più il periodo adatto.
dario- Messaggi : 53
Data d'iscrizione : 16.01.15
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Re: nuovo carpino
grazie per la risposta, un rinvaso a radice nuda in una ciotola e' necessario, conto di farlo appena possibile,ora è ancora nel vaso di quando e' "morta".
quando l'ho preso il terriccio tra l'altro era una sottiletta pressata che riempiva il vaso neanche per meta' della sua altezza.. ho riempito l'altra meta' con akadama/pomice, un po di spazio in più per crescere le radici dovrebbero averlo .. non ho voluto fare un falso rinvaso perché' non vorrei stressate troppo la pianta (dovrei rompere il vaso) in questo periodo in cui necessiterebbe di spingere il più' possibile'..
quando l'ho preso il terriccio tra l'altro era una sottiletta pressata che riempiva il vaso neanche per meta' della sua altezza.. ho riempito l'altra meta' con akadama/pomice, un po di spazio in più per crescere le radici dovrebbero averlo .. non ho voluto fare un falso rinvaso perché' non vorrei stressate troppo la pianta (dovrei rompere il vaso) in questo periodo in cui necessiterebbe di spingere il più' possibile'..
Muschio- Messaggi : 518
Data d'iscrizione : 18.01.15
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Re: nuovo carpino
mm....attualmente non mi convince...nel senso che c'è un tronco interessante alla base ma poi il proseguo del tronco non ha conicità e quei rami in apice sono abbastanza inutili se pensati nel lungo termine, cioè fosse mia la metterei in un cassettone basso o vaso molto largo e basso per farla esplodere di germogli dappertutto (il carpinus betulus cioè il bianco è perfetto per la coltivazione bonsai).
obiettivo futuro un eretto casuale o eventualmente un inclinato.
ovviamente puoi anche tenerla lì ma occorreranno molti anni per avere ramificazione primaria adeguata ad uno shohin.
non è prassi da "principianti" ma se tu volessi fare un rinvaso anche ora, potresti....defogliandolo totalmente, il carpino risponde benissimo tipo olmo. Magari non lavare le radici ecco ma districale un po' tranquillamente.
obiettivo futuro un eretto casuale o eventualmente un inclinato.
ovviamente puoi anche tenerla lì ma occorreranno molti anni per avere ramificazione primaria adeguata ad uno shohin.
non è prassi da "principianti" ma se tu volessi fare un rinvaso anche ora, potresti....defogliandolo totalmente, il carpino risponde benissimo tipo olmo. Magari non lavare le radici ecco ma districale un po' tranquillamente.
Dav86- Messaggi : 2274
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Re: nuovo carpino
mmm quasi quasi mi state convincendo a metterlo ora in ciotola.. il rinvaso vero e proprio comunque non sarebbe stato ovviamente in un altro vaso bonsai, ora preferirei non toccare le radici e fermare la pianta, preferisco l'autunno almeno.
che ora sia solo una piantina spuntata da un piede di un'altra pianta ne sono conscio, pero' contando che quest'anno non ha emesso nessuna gemma dal tronco non sono proprio ottimista che spuntino in futuro. Avendola vista lo scorso autunno direi che non e' per niente esplosa di vigore questa primavera, magari l'anno prossimo rinvasandola e concimandola a dovere quest'anno sarà' quello buono.
che ora sia solo una piantina spuntata da un piede di un'altra pianta ne sono conscio, pero' contando che quest'anno non ha emesso nessuna gemma dal tronco non sono proprio ottimista che spuntino in futuro. Avendola vista lo scorso autunno direi che non e' per niente esplosa di vigore questa primavera, magari l'anno prossimo rinvasandola e concimandola a dovere quest'anno sarà' quello buono.
Muschio- Messaggi : 518
Data d'iscrizione : 18.01.15
Località : Roma
Re: nuovo carpino
certo che non è esplosa, è miniaturizzata per via del poco spazio....la fase di crescita libera deve coincidere con MOLTO SPAZIO....addirittura valutare una piena terra....sennò è ovvio che le gemme che si aprono sono quelle dei rametti presenti e basta, la pianta nel vaso piccolo ha già il suo equilibrio.
Dav86- Messaggi : 2274
Data d'iscrizione : 12.01.15
Località : Torino
Re: nuovo carpino
Che bella la storia di questo carpinetto, l'ho letta come un racconto.
Bravo il venditore che te l'ha lasciata al prezzo che dicevi tu!
Comunque quoto gli altri, secondo me è da rivedere completamete considerando anche i rami che caccerà in basso; poi dipende, lo vuoi tenere come mame ho hai altri progetti?
Bravo il venditore che te l'ha lasciata al prezzo che dicevi tu!
Comunque quoto gli altri, secondo me è da rivedere completamete considerando anche i rami che caccerà in basso; poi dipende, lo vuoi tenere come mame ho hai altri progetti?
scarboc- Messaggi : 1676
Data d'iscrizione : 10.01.15
Località : provincia di Cremona
Re: nuovo carpino
aggiornamento.
ho effettuato un falso rinvaso, almeno nelle intenzioni, a posteriori guardando com'e' la situazione radicale mi sono pentito, credo fosse stato meglio rimandare a pianta ferma..
tolto dal vaso, il terreno mi si è sfaldato tra le mani essendo per lo più' akadama ed essendo la maggior parte delle radici morte da tempo..
il grosso l'ho tolto, quello che e' venuto via da solo, il pane radicale si e' ridotto parecchio.. un po di radici morte le ho lasciate per scoprire meno capillari vivi possibile. ora direi che la priorità' e' riempire la ciotola di capillari dato che la situazione sotto è peggio del previsto..
l'ho defogliato lasciando una o due foglie sugli apici e usato stimolante .. conviene imbustare o lo lascio all'ombra?
ho effettuato un falso rinvaso, almeno nelle intenzioni, a posteriori guardando com'e' la situazione radicale mi sono pentito, credo fosse stato meglio rimandare a pianta ferma..
tolto dal vaso, il terreno mi si è sfaldato tra le mani essendo per lo più' akadama ed essendo la maggior parte delle radici morte da tempo..
il grosso l'ho tolto, quello che e' venuto via da solo, il pane radicale si e' ridotto parecchio.. un po di radici morte le ho lasciate per scoprire meno capillari vivi possibile. ora direi che la priorità' e' riempire la ciotola di capillari dato che la situazione sotto è peggio del previsto..
l'ho defogliato lasciando una o due foglie sugli apici e usato stimolante .. conviene imbustare o lo lascio all'ombra?
Ultima modifica di Muschio il Mar Mag 19, 2015 10:54 pm - modificato 1 volta.
Muschio- Messaggi : 518
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Località : Roma
Re: nuovo carpino
Fai entrambe le cose, inoltre io eliminerei del tutto le foglie...
frantore- Messaggi : 805
Data d'iscrizione : 12.01.15
Località : Sardegna Centro-orientale
Re: nuovo carpino
non imbustare......ombra poi sole quando riparte.
hai fatto bene! hai monitorato anche lo stato radicale, cosa importante su piante che non sono state curate da noi.
hai fatto bene! hai monitorato anche lo stato radicale, cosa importante su piante che non sono state curate da noi.
Dav86- Messaggi : 2274
Data d'iscrizione : 12.01.15
Località : Torino
Re: nuovo carpino
fatto bene non lo so.. il carpino non so se sia molto d'accordo
ora e' diventata una pianta moribonda in attecchimento
ora e' diventata una pianta moribonda in attecchimento
Muschio- Messaggi : 518
Data d'iscrizione : 18.01.15
Località : Roma
Re: nuovo carpino
Anche se hai azzardato hai fatto bene.
Primo perchè adesso sai lo stato in cui si trovano le radici.
Secondo hai ridotto al minimo il rischio che il marciume si espandesse oltre le radici stesse.
Terzo la pianta quando ripartirà lavorerà, se non al massimo, al meglio di sicuro non avendo marciumi e batteri che la potevano debilitare.... magari andava tenuta un po con le radici in bagno nell'aliette, ma va bene comunque, eventualmente fai dei trattamenti antifungini per tenere sotto controllo i marciumi rimasti poi quando si sarà ripresa e attecchita ritornerai a ripulire definitivamente l'apparato radicale vecchio.
Primo perchè adesso sai lo stato in cui si trovano le radici.
Secondo hai ridotto al minimo il rischio che il marciume si espandesse oltre le radici stesse.
Terzo la pianta quando ripartirà lavorerà, se non al massimo, al meglio di sicuro non avendo marciumi e batteri che la potevano debilitare.... magari andava tenuta un po con le radici in bagno nell'aliette, ma va bene comunque, eventualmente fai dei trattamenti antifungini per tenere sotto controllo i marciumi rimasti poi quando si sarà ripresa e attecchita ritornerai a ripulire definitivamente l'apparato radicale vecchio.
Tiger- Messaggi : 1839
Data d'iscrizione : 09.01.15
Età : 49
Località : Montevarchi (Ar) (m.s.m 200)
Re: nuovo carpino
alla fine visto il clima favorevole ho preferito non imbustare, si sta già' aprendo qualche gemma.. posso dire che alla fin fine e' stato decisamente un bene anche per la pianta che oltre ai suoi problemi, avrebbe altrimenti subito anche una massiccia concimazione
meglio aliette o previcur energy come antimarciume?
meglio aliette o previcur energy come antimarciume?
Muschio- Messaggi : 518
Data d'iscrizione : 18.01.15
Località : Roma
Re: nuovo carpino
Aliette solo preventivo, Previcur energy anche curativo...nel tuo caso utilizzerei il secondo
Contact- Messaggi : 112
Data d'iscrizione : 13.01.15
Località : Garbagnate Milanese (MI)
Re: nuovo carpino
ok grazie, provvederò' appena riprende un po a vegetare
ultimissima domanda, meglio fogliare o radicale? o entrambi?
ultimissima domanda, meglio fogliare o radicale? o entrambi?
Muschio- Messaggi : 518
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Località : Roma
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