Ficus Retusa

Salve a tutti. Apro questo Topic per chiedere suggerimenti su un esemplare di ficus Retusa che mi è stato regalato alcuni anni fa. Ho pochissima esperienza in fatto di bonsai, me la cavo decisamente meglio con le piante in generale. La pianta è un ficus di quelli che si possono acquistare anche al supermercato, che presentano un fascio di radici che paiono tuberi ed un innesto di ficus formosanum. Il nebari quindi è praticamente inesistente. Vorrei educarla comunque per il valore affettivo che ha per me. Stavo anche pensando ad un sistema per risolvere il problema. Mi chiedevo se fosse possibile rendere meno evidenti quelle radici e creare una raggiera superficiale per mezzo di radici aeree. Sto tentando di favorire la crescita per mezzo di cicli asciutto bagnato piuttosto spinti : lascio seccare molto la terra e anche quando è secca aspetto un paio di giorni prima di bagnare, poi do una bella innaffiata. La parte intestata è morta e da quel momento ho fatto crescere liberamente un germoglio che ha formato un nuovo tronco. Penso che dovrei farlo ingrossare ancora ma non saprei con quale modalità. Mi spiego meglio : devo sicuramente abbassare la pianta è creare un nuovo apice con un ramo laterale. È meglio se lascio crescere ancora così come è (è in questo modo si ingrosserebbe anche il punto in cui poi devo tagliare ed il ficus cicatrizza male ) o se provvedo subito a tagliare e poi lascio crescere nuovi rami sacrificali sul nuovo apice?
Inoltre ho lasciato crescere liberamente i rami laterali e penso che ora dovrei accorciare i moltissimo. Sono ancora in tempo o devo aspettare primavera? Taglio subito o li lascio ingrossare ancora? Penso debbano ingrossarsi ancora ma poi potrei lasciar crescere liberamente i nuovi rami nati sul taglio. È corretta come procedura?
Inoltre con l'apice attuale vorrei fare un bonsai shohin e quindi margottare. Sono ancora in tempo o devo aspettare primavera?
Sono corrette le mie osservazioni? Se si aspetto risposte alle altre domande.

Domani metto foto così magari ci capite qualcosa.

Hai in mente tante cose su un'unica pianta. Il primo passo è concentrarsi su un obiettivo per volta ( radici aeree, nebari, ingrossamento, margotta,accorciamento rami).
Scegli tu.
Quasi sempre un obiettivo è incompatibile con gli altri nel medesimo periodo.
Pubblica una foto

Ciao darioc, vedo che sei riuscito ad iscriverti

Come dice Giorgio molti lavori per la testa.

Capisco il valore affettivo, per cui se non vuoi compromettere la pianta vai per gradi. Se ho capito bene si deve partire dalla base, è lungo il lavoro.

Ci aiuta almeno una foto, poi ogni uno ci vedrà un qualcosa da fare andando per gradi e per tempo, ora ci interessa la salute con una adeguata coltivazione alla pianta e cosa hai in mente, altrimenti si rischia di perderla. Da quanto leggo forse la coltivazione non è delle migliori.

Se inserisci nel profilo di dove sei ci facciamo una idea del tuo clima, (non dire che lo coltivi in casa tutto l'anno )

Ciao a presto.

Forcellone ha scritto:Ciao darioc, vedo che sei riuscito ad iscriverti

Ti ho appena manda un Mp su AF.

Giorgioc ha scritto:
Quasi sempre un obiettivo è incompatibile con gli altri nel medesimo periodo.

Capisco perfettamente. Ad esempio de poto i rami laterali l'ingrossamento del tronco subirà una notevole battuta d'arresto...
Forse per esempio potrei fare la margotta e lasciare crescere i rami laterali ancora (tra l'altro non sono sicuro che debbano ancora ingrossarsi tutti...) però poi non vorrei che poi il loro diametro aumenti troppo e rimanga una notevole differenza di spessore tra il primo tratto del ramo e la parte successiva o che poi divenga un problema tagliarli...
Diciamo che avrei bisogno anche di essere consigliato sull'ordine in cui intervenire...

Forcellone ha scritto:
Ci aiuta almeno una foto, poi ogni uno ci vedrà un qualcosa da fare andando per gradi e per tempo, ora ci interessa la salute con una adeguata coltivazione alla pianta e cosa hai in mente, altrimenti si rischia di perderla. Da quanto leggo forse la coltivazione non è delle migliori.

Mah, la pianta a mio avviso è in salute. Ora ha giusto un paio di foglie gialle perché me la sono portata via al mare per lavorarla eventualmente. La avevo portata pure l'anno scorso e a parte un apro di foglie non aveva subito danni.
Forze ti riferisci ai cicli asciutto bagnato. Comunque tieni presente che non è in akadama o pomice, è in terriccio universale. Al momento dell'ultimo rinvaso un paio di anni fa non ave o ancora cognizione sufficiente per metterla in un materiale drenante. Il consiglio di fare così lo ho trovato su un libretto dedicato al ficus di "un noto editore milanese..." (non mi pare si possa citare il nome). Prima non faceva radici aeree manco a pagarlo, da quando lo innaffio così ne fa. Comunque non è che lo lasci andare in sofferenza prima di Innaffiare nuovamente...
Metto foto così potrete valutare voi stessi.

Sono di vicino a Venezia. In casa solo in inverno. Penso che il prossimo inverno proverò a metterlo su un davanzale. L'inverno scorso ho provato in serra fredda ma bene non stava così lo ho riportato in casa.

Come si mettono le foto?

Se la coltivazione funziona e la pianta cresce bene non modificare nulla per adesso.

Io li tengo fuori sempre e con il freddo invernale soffrono un pochino, li riparo sotto una veranda, ma il freddo gli arriva.

In estate sono al sole e crescono molto, in primavera li rinvaso e lavoro, in estate mi permetto di fare altri lavoretti "importanti" alla chioma e vegetano bene.

Per la foto vai su questo tasto e inserisci il percorso del file che hai nel PC, una volta caricata l'immagine devi copiare il percorso nel post, non ricordo la dimensione massima.

Ecco le foto.
https://i.servimg.com/u/f18/19/27/66/68/20150717.jpg
Il retro
https://i.servimg.com/u/f18/19/27/66/68/20150718.jpg
Il fronte https://i.servimg.com/u/f18/19/27/66/68/20150719.jpg
Il ramo con cui vorrei formare il nuovo apice (è il ramo a sinistra spesso con una foglia. Pensavo di margottare subito sopra. Ditemi se avete capito che ramo è altrimenti lo segno in rosso.)

Non ho capito come inserire foto direttamente.

Ecco una foto con evidenziati i rami su cui vorrei intervenire. Ho evidenziato anche il punto della margotta così risulta evidente il ramo che vorrei usare come nuovo apice.
Questa foto è dal fronte, l'altra di quel ramo (particolare) era il retro.
Chiedo se siete d'accordo con gli interventi indicati nel primo post e rinnovo le precedenti domande riguardo i tempi ed i modi in cui effettuare i vari InteInterventi. https://i.servimg.com/u/f18/19/27/66/68/img_2011.jpg

darioc, scusami se sarò troppo sincero e negativo, ma la pianta è il "classico" ficus retusa ginseng, che vengono spacciati come bonsai, purtroppo è la legge di mercato, le mode il business che porta anche queste cose.

Cerco di spiegare meglio....
E' un mix di piante, di solito sopra è di un ficus e di preciso il Retusa. Sotto, la base del tronco e radici sono di una pianta appartenente alle Panax, che a sua volta erroneamente viene individuata e chiamata con il nome "Ginseng" ma solo per la forma delle radici.
Alla fine esce la pianta o peggio il "bonsai ficus retusa ginseng", ma come vedi non esiste questa pianta, non è neppure giusto identificare la maggior parte di queste piante che si trovano in giro con il termine bonsai.

[Aggiungo: alcuni in rete dicono che anche la base radicale è del retusa o di un ficus, e quell'aspetto è ricavato con certe tecniche di coltivazione. Ma da quanto ne so io non è così].

Premesso quanto sopra, ora devi decidere tu cosa vuoi fare, per me va vista e vissuta come una bella pianta e dalle tue parti in inverno riesci a coltivarla bene anche dentro da come si presenta.

Si potrebbe margottare come dici o anche fare delle talee se va contenuta (io di solito con i ficus faccio talee e non margotte, radicano facilmente).
Le talee le taglio in questi periodi caldi e le infilo nei vasi senza tante accortezze e prendono, anche di rami formati di u n certo spessore che elimino anche dai miei bonsai. Alla fine ne ho anche in esubero.....e spesso regalo ai vicini. Comunque, da queste poi decido cosa fare nel tempo.

Per cui se fosse mia la vivrei come una bella pianta e non bonsai, deciso questo per la potatura mi regolerei secondo quanto la voglio far crescere, se è già ingombrante la fermerei dando una certa forma a quello che vedo al momento. Se invece ho voglia di farla crescere ancora un vaso idoneo più capiente e non tocco nulla.

Scusami se ho smontato un progetto, ma senti anche cosa dicono gli altri del forum... in questi giorni è un pochino fermo il forum, con le piante in genere si fa poco con questo caldo se non dare acqua in continuazione.... e forse i più "fortunati" sono in ferie....

Forcellone ha scritto:darioc, scusami se sarò troppo sincero e negativo, ma la pianta è il "classico" ficus retusa ginseng, che vengono spacciati come bonsai, purtroppo è la legge di mercato, le mode il business che porta anche queste cose.

Cerco di spiegare meglio....
E' un mix di piante, di solito sopra è di un ficus e di preciso il Retusa. Sotto, la base del tronco e radici sono di una pianta appartenente alle Panax, che a sua volta erroneamente viene individuata e chiamata con il nome "Ginseng" ma solo per la forma delle radici.
Alla fine esce la pianta o peggio il "bonsai ficus retusa ginseng", ma come vedi non esiste questa pianta, non è neppure giusto identificare la maggior parte di queste piante che si trovano in giro con il termine bonsai.

[Aggiungo: alcuni in rete dicono che anche la base radicale è del retusa o di un ficus, e quell'aspetto è ricavato con certe tecniche di coltivazione. Ma da quanto ne so io non è così].

Fino  qui non mi dici niente di nuovo. So già che quello piante non sono affatto bonsai e  be quelle radici per un bonsai non vanno bene. Infatti la pianta non la ho acquistata io, come ho detto mi è stata regalata. Comunque non è vero ciò che dici sulle radici. Sono di retusa, ne sono sicuro. Quella pianta che ho fotografato ora non è innestata. Il getto che vedi ora è nato direttamente dalle radici dopo che la parte innestata di ficus formosanum è morta.

Per quelle radici speravo di poterle coprire con radici aeree ma anche se riuscissi la parte bassa rimarrebbe sproporzionata rispetto al tronco... Giusto?
Dovrei margottare in due punti, quello a cui pensavo prima e all'inizio del nuovo tronco ma non mi piace come idea. Penso che lascero perdere come suggerito.

Aprirò altri topic per valutare quali delle piante che avevo iniziato a coltivare come bonsai conviene veramente lavorare.

oK, Non sai quante piante ho lasciato stare per anni, poi un bel giorno si è aperta uno spiraglio e mi sono buttato.

Se hai spazio disponibile le piante sono sempre un piacere da vedere e coltivare.....

Per delle radici nuove che coprano quelle che si vedono potresti provare a mettere del muschio o dello sfagno e vedere se ne tira fuori come dici. Non so se funziona. Se c'è abbastanza umido il retusa è abbondante in questo.

Poi ci sono persone che trovano utile provare di tutto con piante di poco interesse...

Comunque non penso che sia negativa la pianta, se fosse mia la coltiverei come una bella pianta ugualmente, non come un futuro bonsai.

Beh, di radici ne butta parecchie da quando lo innaffio in quel modo. Solo che molte non si salvano. So dello sfango e così ne ho salvate alcune comunque quella volta avevo poco tempo e lo avevo fissato male. Proverò a fare u lavoro ben fatto. Anche se non deve diventare bonsai le radici aeree mi piacciono.

Forcellone ha scritto:oK, Non sai quante piante ho lasciato stare per anni, poi un bel giorno si è aperta uno spiraglio e mi sono buttato.

Cosa intendi?

Se vuoi che le radici aeree arrivino alla terra del vaso devi imbustare la pianta per un paio di mesetti, vedrai che non si seccheranno ed arriveranno a terra

Come dice scarboc è un'altra tecnica che personalmente non ho mai provato par vari motivi.
Crei le condizioni di una serra aumentando l'umidita, ma si deve valutare il tutto e se ci sono le possibilità con le misure.... personalmente ho dei timori se non si è comunque esperti.
Ho delle piantine in un vaso, sono "talee" di un anno circa, il prossimo anno le divido in più vasi e con alcune farò la prova con la busta.

Il Retusa che coltivo io sono sempre fuori, in estate crescono molto se sono esposti e ben innaffiati, per il resto dell'anno vanno lenti poche foglie e poca acqua, le radici aeree sono ferme. Con il freddo intenso si perdono un pochino di foglie.
Detto sopra: in primavera: rinvaso e accorcio la vegetazione dando una sistemata anche importante se serve. In estate: controllo, se non ho rinvasato defoglio, se serve filo e do una forma e comunque poto più volte altrimenti i rami vanno ovunque. Per il resto dell'anno li guardo e piccole correzioni se è il caso.

Sorry.
Intendevo, mi capita di avere delle piante che non trovo interessanti, non trovo a chi darle, non ho mai buttato una pianta per "principio"... alla fine le coltivo senza tanti interessi e pretese...... poi un bel giorno mi si accende una lampadina.... vuoi per mie nuove conoscenze, vuoi per incidenti non voluti alla pianta o vuoi per come è cresciuta .......trovo una soluzione che mi garba e ci lavoro sopra, alla fine il mio interesse per lei cambia in positivo.

secondo voi fine agosto/settembre e' un buon periodo per imbustare un ficus per fargli fare radici aeree?

Anche prima.
Devi ricreare il loro abitat naturale caldo umido, quindi imbusti in un periodo caldo, disponi in un posto non soleggiato ma luminoso arieggi tutti i giorni togliendo la busta 5 minuti e prima di rimettere la busta nebulizzi.
Devi stare attento al formarsi di muffe e o malattie fungine.

prima non posso causa ferie..  appena torno lo imbuto

io voglio provare il prossimo anno l'innesto di talee passanti in verticale......è più facile a vederlo che a spiegarlo eheheh

pensavo di fare delle rapide talee acquatiche di rametti potati tipo a aprile, maggio....poi...un mesetto dopo hanno già parecchie radici (esperienza personale con 100% di riuscita)....bene, prendi una singola talea e la metti nel terreno nel punto esatto perpendicolare al ramo su cui ipotizzi una radice aerea e aspetti che cresca fino a toccare il punto del ramo in questione, quando arriva al punto giusto si fa il foro e di infila l'apice dentro il ramo e lo si lascia crescere liberamente finchè non si salda completamente e poi tagli l'eccedenza superiore e ti rimane un collegamento tra ramo e terreno, simula una radice aerea

Dav, è una soluzione, ma attento rischi di avere delle radici aeree di un diametro molto grosso.

Purtroppo ho eliminato ultimamente su due piante delle radici aeree che con gli anni mi erano diventate troppo grandi, una volta arrivate a terra si sono infilate e sono cresciute, alla fine ho preso la decisione e le ho tolte tutte, mi è dispiaciuto molto ma non vedevo più le giuste proporzioni, troppo artificiale e poco naturale. Ora si dovranno rinfoltire .

Eh ma anche in natura queste radici diventano dei veri e propri tronchi, penso che l'ingrossamento sia inevitabile nel tempo
comunque non è mica male l'effetto, ti dà l'illusione di un tronco enorme, con una bella chioma compatta viene fuori una pianta potente e massiccia!

Si perfetto mi trovo.

La cosa la vedo positiva quando sono "tante piccole", ancora meglio se che poi formeranno magari un blocco unico aggrovigliato, ma quando sono poche e grandi mi da fastidio.
Nel mio caso ho aspettato anni, ad un certo punto ho pensato anche di lasciarle stare comunque facevano ingrossare la base...... poi come spesso accade si prende una decisione e sono partito con le tronchesi, vedevo che il diametro andava sempre di più. Non solo grosse, ma alcune mi partivano andando in su e poi scendevano, ho capito che mi garbano solo quelle che vanno giù direttamente.
So che ci sono delle "regole" (io non uso mai questo temine perché lo trovo molto limitativo nel bonsai, secondo un mio complesso parere elimina la fantasia e l'arte, penso che ai capito come la vedo).
Comunque trovo che sono belle e corrette ai miei cocchi in un "certo modo" e non mi interessa, ho sempre seguito come la penso e se poi sbaglio non fa nulla...... Sembrerò presuntuoso, ma alla fine non è così, chi mi conosce lo sa, sono un tipo che se devo sbagliare lo fa senza ripensamenti.