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Messaggio Da Muschio il Mer Feb 11, 2015 11:43 pm

salve a tutti.. passando dal solito vivaio per comprare un po di pomice, sono rimasto colpito da due piante, un ginepro sabina con un bel secco e un bel movimento, e un cedro del libano con un tronco imponente, una discreta concita' per un eretto formale.. del sabina leggo che non è tra le più' facili come specie, non so se per quelli da vivaio cambi qualcosa, del cedro non so niente e non si trova molto a riguardo sulla coltivazione a bonsai..
Prima di fare un acquisto incauto chiedo a voi se vale la pena cimentarsi con una di queste due essenze o se ci sono motivi per desistere..
grazie

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Messaggio Da Dav86 il Gio Feb 12, 2015 12:41 pm

il cedro è di facile coltivazione...cresce velocemente per essere una conifera e sopporta i rinvasi molto meglio dei ginepri Smile
il libani è di un'eleganza ed imponenza incredibili!

passo sul sabina perchè non sono assolutamente esperto di ginepri, mi spiace!
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Messaggio Da Tiger il Gio Feb 12, 2015 12:57 pm

Molto dipende dal livello di conoscenza. Se sei ancora agli inizi eviterei le conifere e mi orienterei più sulle caducifoglie. Ciò non toglie che tu le acquisti anche solo per imparare la coltivazione e rimandare al futuro eventuali progetti di lavorazione.
Se posti qualche foto magari ti possiamo consigliare se il materiale merita o no.

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Messaggio Da Giorgioc il Gio Feb 12, 2015 1:02 pm

Tiger ha scritto:Molto dipende dal livello di conoscenza. ...
Se posti qualche foto magari ti possiamo consigliare se il materiale merita o no.

Quoto Tiger

Visto i risultati ottenibili, io se dovessi scegliere andrei sul Cedro

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Messaggio Da Muschio il Gio Feb 12, 2015 1:39 pm

purtroppo non ho fatto foto..il sabina era pronto per essere lavorato in teoria, era bello in forze, tanta vegetazione, pochi aghi ma devo ammettere che sarei spiazzato anche solo ad interpretarlo:D
il cedro se non l'avra' preso nessuno tornerò' a dargli un'occhiata nel fine settimana, visto quanto e' poco diffuso non mi aspettavo un riscontro positivo su quest'essenza;)
grzie per i consigli come sempre!

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Messaggio Da dario il Gio Feb 12, 2015 2:06 pm

Il cedro è poco usato ma è molto bello.
Un consiglio, fai attenzione al nebari, in genere queste piante sono innestate, potresti avere qualche brutta sorpresa sotto il livello del terreno, te lo dico per esperienza vissuta.

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Messaggio Da Dav86 il Gio Feb 12, 2015 2:22 pm

attenzione anche al fatto se sia davvero un CEDRUS LIBANI perchè è raro e piuttosto costoso rispetto al DEOADARA/HIMALAIANO o all'ATLANTICA (si trova spesso l'atlantica varietà GLAUCA) e spesso si trovano nei vivai varietà di cedri "penduli" da giardino.....non sono adatti al bonsai.

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Messaggio Da Muschio il Gio Feb 12, 2015 6:45 pm

mmm dovrei verificare, ma la targhetta "cedrus atlantica" mi pare di averla letta su altri cedri più' piccolini il che potrebbe essere un buon segno.. non ho notato differenze negli aghi a uno sguardo superficiale, ma in questi i rami più' lunghi tendevano ad avere un portamento strisciante.
la pianta che mi ha incuriosito invece(anche gli altri cedri-libani pu' grandi della stessa partita)  aveva un tronco alla base di una decina di cm, alta 50-60cm  portamento tipo albero di natale con vegetazione compatta , rami he tendendo verso l'alto e aghi verde acqua tendenti all'azzurro .. il prezzo, fissato in base alle dimensioni/anni di coltivazione a prescindere a come si presenta la pianta, era di 50€.. è credibile? come posso verificare con esattezza la specie?
grazie

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Messaggio Da Tiger il Gio Feb 12, 2015 7:17 pm

Come prezzo potrebbe andare ma meglio essere sicuri di cosa stiamo parlando.
Prima di comprare fai delle foto riprese non troppo dall'alto e poi postale.
Per sapere di quale cedro si tratta va visto gli aghi (foglie) come sono e quanti ce ne sono raggruppati insieme.
Per la coltivazione del cedro ti rimando alla scheda essenza nella sezione didattica:
https://bonsai-italia.forumattivo.it/t13-cedro-del-libano

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Messaggio Da NicoColi il Gio Feb 12, 2015 9:42 pm

mi piacerebbe provare quest'essenza..volevo sapere solo se potrei trovarla nel vivaio di zona,cioè non so se quest'essenza abbonda maggiormente in altre regioni

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Messaggio Da francobet il Gio Feb 12, 2015 9:46 pm

devo dire che il deodara du cui ho un esemplare che sto lavorando a cascata, è davvero generosissimo!!
ago lunghetto però davvero generoso..
poi quel colore azzurrino / verde è interessante

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Messaggio Da francobet il Gio Feb 12, 2015 9:46 pm

aggiungo:; provenienza da seme.

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Messaggio Da dario il Ven Feb 13, 2015 8:23 am

Muschio ha scritto:mmm dovrei verificare, ma la targhetta "cedrus atlantica" mi pare di averla letta su altri cedri più' piccolini il che potrebbe essere un buon segno.. non ho notato differenze negli aghi a uno sguardo superficiale, ma in questi i rami più' lunghi tendevano ad avere un portamento strisciante.
la pianta che mi ha incuriosito invece(anche gli altri cedri-libani pu' grandi della stessa partita)  aveva un tronco alla base di una decina di cm, alta 50-60cm  portamento tipo albero di natale con vegetazione compatta , rami he tendendo verso l'alto e aghi verde acqua tendenti all'azzurro .. il prezzo, fissato in base alle dimensioni/anni di coltivazione a prescindere a come si presenta la pianta, era di 50€.. è credibile? come posso verificare con esattezza la specie?
grazie

Lo scorso anno ne ho preso uno da B... Idea, sull'ardeatina, ed era un cedrus attlantica.
Tu dove li hai visti ?

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Messaggio Da Muschio il Ven Feb 13, 2015 10:08 am

dario ha scritto:
Muschio ha scritto:mmm dovrei verificare, ma la targhetta "cedrus atlantica" mi pare di averla letta su altri cedri più' piccolini il che potrebbe essere un buon segno.. non ho notato differenze negli aghi a uno sguardo superficiale, ma in questi i rami più' lunghi tendevano ad avere un portamento strisciante.
la pianta che mi ha incuriosito invece(anche gli altri cedri-libani pu' grandi della stessa partita)  aveva un tronco alla base di una decina di cm, alta 50-60cm  portamento tipo albero di natale con vegetazione compatta , rami he tendendo verso l'alto e aghi verde acqua tendenti all'azzurro .. il prezzo, fissato in base alle dimensioni/anni di coltivazione a prescindere a come si presenta la pianta, era di 50€.. è credibile? come posso verificare con esattezza la specie?
grazie

Lo scorso anno ne ho preso uno da B... Idea, sull'ardeatina, ed era un cedrus attlantica.
Tu dove li hai visti ?
proprio li.. comunque quelli da 20€ erano quasi certamente atlantica sulla targhetta e non avevano un portamento conico, il tuo com'e'? era specificato "cedrus atlantica" sulla targhetta?
grazie per la segnalazione

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Messaggio Da dario il Ven Feb 13, 2015 10:45 am

Muschio ha scritto:
dario ha scritto:
Muschio ha scritto:mmm dovrei verificare, ma la targhetta "cedrus atlantica" mi pare di averla letta su altri cedri più' piccolini il che potrebbe essere un buon segno.. non ho notato differenze negli aghi a uno sguardo superficiale, ma in questi i rami più' lunghi tendevano ad avere un portamento strisciante.
la pianta che mi ha incuriosito invece(anche gli altri cedri-libani pu' grandi della stessa partita)  aveva un tronco alla base di una decina di cm, alta 50-60cm  portamento tipo albero di natale con vegetazione compatta , rami he tendendo verso l'alto e aghi verde acqua tendenti all'azzurro .. il prezzo, fissato in base alle dimensioni/anni di coltivazione a prescindere a come si presenta la pianta, era di 50€.. è credibile? come posso verificare con esattezza la specie?
grazie

Lo scorso anno ne ho preso uno da B... Idea, sull'ardeatina, ed era un cedrus atlantica.
Tu dove li hai visti ?
proprio li.. comunque quelli da 20€ erano quasi certamente atlantica sulla targhetta e non avevano un portamento conico, il tuo com'e'? era specificato "cedrus atlantica" sulla targhetta?
grazie per la segnalazione


Il mio, buonanima, era un atlantica ed era specificato sulla targhetta.
Purtroppo mi e morto, credo a causa di una caduta del vaso, con perdita di terra dalle radici, durante un periodo molto caldo.
Se sono gli stessi che ho visto io, quelli da 20 non li prendere, il punto d'innesto è troppo evidente, non riuscirai a mascherarlo.
Su quelli più grandi, scava con le mani ( senza farti notare ) e verifica che non ci siano restringimenti del tronco al di sotto del terreno ( controconicità ).

Quasi quasi ci passo anch'io ........




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Messaggio Da Muschio il Ven Feb 13, 2015 10:56 am

noo ma dove vai stai a casa ho chiamato sono tutti atlantica Very Happy

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Messaggio Da dario il Ven Feb 13, 2015 11:31 am

Non ti preoccupare, non ho spazio per prenderne uno grosso, per adesso mi concentro su shohin.

Anche se l'atlantica ha il suo fascino.......

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Messaggio Da francobet il Ven Feb 13, 2015 2:16 pm

dario ha scritto:
Muschio ha scritto:
dario ha scritto:
Muschio ha scritto:mmm dovrei verificare, ma la targhetta "cedrus atlantica" mi pare di averla letta su altri cedri più' piccolini il che potrebbe essere un buon segno.. non ho notato differenze negli aghi a uno sguardo superficiale, ma in questi i rami più' lunghi tendevano ad avere un portamento strisciante.
la pianta che mi ha incuriosito invece(anche gli altri cedri-libani pu' grandi della stessa partita)  aveva un tronco alla base di una decina di cm, alta 50-60cm  portamento tipo albero di natale con vegetazione compatta , rami he tendendo verso l'alto e aghi verde acqua tendenti all'azzurro .. il prezzo, fissato in base alle dimensioni/anni di coltivazione a prescindere a come si presenta la pianta, era di 50€.. è credibile? come posso verificare con esattezza la specie?
grazie

Lo scorso anno ne ho preso uno da B... Idea, sull'ardeatina, ed era un cedrus atlantica.
Tu dove li hai visti ?
proprio li.. comunque quelli da 20€ erano quasi certamente atlantica sulla targhetta e non avevano un portamento conico, il tuo com'e'? era specificato "cedrus atlantica" sulla targhetta?
grazie per la segnalazione


Il mio, buonanima, era un atlantica ed era specificato sulla targhetta.
Purtroppo mi e morto, credo a causa di una caduta del vaso, con perdita di terra dalle radici, durante un periodo molto caldo.
Se sono gli stessi che ho visto io, quelli da 20 non li prendere, il punto d'innesto è troppo evidente, non riuscirai a mascherarlo.
Su quelli più grandi, scava con le mani ( senza farti notare ) e verifica che non ci siano restringimenti del tronco al di sotto del terreno ( controconicità ).

Quasi quasi ci passo anch'io ........

un atlantica innestato???
sicuro?



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Messaggio Da Dav86 il Ven Feb 13, 2015 3:04 pm

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così giusto per capire....QUESTI sono penduli....non prendeteli perchè non sono adatti al bonsai Smile

il 90% dei cedri nei garden o vivai si trovano così.
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Messaggio Da scricciolo il Ven Feb 13, 2015 4:50 pm

Dalla descrizione che fai del colore degli aghi, sembrerebbe un cedrus atlantica glauca.
il mio bigino dice: foglie grigio-azzurre e corteccia grigio chiaro.
Esposizione: pieno sole, proteggere dagli eccessi climatici, soprattutto dai venti gelidi.
Rinvaso: ogni 3-5 anni in primavera.
(Non metto concimazione e innaffiatura perché ognuno qui dentro ha le sue)
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Messaggio Da tommaso il Sab Feb 14, 2015 8:04 pm

scusate se mi intrometto, io abitando a milano non ho trovato un vivaista come intendo con caratteristica di evoluzione per pianta cioè insomma 1 anno fino a 10 ma solo della stessa età apparente.E' questo che voi intendete per vivaisti? avete nei dintorni di Milano qualche riferimento da darmi che abbia materiale adatto a noi?
Qualche buona risposta mi sarebbe di giovameto, vi saluto

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Messaggio Da cosisal il Sab Feb 14, 2015 11:56 pm

tommaso avessi capito ti risponderei...riformula la domanda Mad

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Messaggio Da Muschio il Dom Feb 15, 2015 9:47 am

se ho capito bene, dalla mia breve esperienza,  per trovare materiale da lavorare adatto ti consiglio di cercare grossi vivai specializzati ANCHE in bonsai.. non esclusivamente in bonsai dove il materiale è poco e diventa meno interessante rapportato al prezzo o in vivai generici.. più' grande sarà', più' scelta  di specie e dimensione avrai..

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Messaggio Da tommaso il Dom Feb 15, 2015 4:58 pm

OK, mi spiego meglio.
Cerco a milano e dintorni dei vivaisti che abbiano essenze di diversa età e taglia, in modo da poterle lavorare a seconda delle
mie esigenze.
Finora ho sempre trovato piante simili per grandezza.
comunque grazie

tommaso

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Messaggio Da Forcellone il Lun Feb 16, 2015 9:29 am

francobet ha scritto:devo dire che il deodara du cui ho un esemplare che sto lavorando a cascata, è davvero generosissimo!!
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Idem e concordo. Stesso percorso, il mio per adesso è una "pianta", la mia "cagnetta" gli ha levato una parte che sto cercando di ricostruire, comunque ci si fanno bonsai molto belli.
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