bonsai... a mollo
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bonsai... a mollo
da Frankie01 » 5 set 2013, 12:05
Salve a tutti, apro qui un'apposita discussione riguardante una pianta che avevo in vaso fino ad aprile e che ora si trova in una pozza facente parte del laghetto realizzato l'anno scorso:
A chi fosse interessato segnalo il link per la discussione completa riguardante il laghetto:
http://laghettiecarpekoi.forumfree.it/?t=61425817
questo è l'òntano (Alnus Glutinosa) che ho sistemato con del ghiaino in una conca scavata nella pozza e poi impermeabilizzata:
l'idea mi è venuta perchè la pianta era tenuta in grosso vaso di coltivazione da diversi anni, un precedente tentativo di messa a dimora in vaso "bonsai"con esemplare simile era andato male perchè essendo appunto una specie che ama stare in acqua, sono bastate poche ore di non annaffiatura per farla morire, quindi per quest'altro esemplare ho pensato a questa soluzione dato che a volte non ho il tempo di seguire tutte le attività conseguenti all'abitare in campagna .
Nel post di presentazione ho notato che la cosa ha suscitato interesse e perplessità oth_10 per cui apro questo spazio in modo da approfondire la questione e rispondere ad eventuali domande.
Come detto in presentazione ho diversi "prebonsai" soprattutto di olivo e altre piante mediterranee di cui magari vi esporrò le caratteristiche in altre discussioni.
Salve a tutti, apro qui un'apposita discussione riguardante una pianta che avevo in vaso fino ad aprile e che ora si trova in una pozza facente parte del laghetto realizzato l'anno scorso:
A chi fosse interessato segnalo il link per la discussione completa riguardante il laghetto:
http://laghettiecarpekoi.forumfree.it/?t=61425817
questo è l'òntano (Alnus Glutinosa) che ho sistemato con del ghiaino in una conca scavata nella pozza e poi impermeabilizzata:
l'idea mi è venuta perchè la pianta era tenuta in grosso vaso di coltivazione da diversi anni, un precedente tentativo di messa a dimora in vaso "bonsai"con esemplare simile era andato male perchè essendo appunto una specie che ama stare in acqua, sono bastate poche ore di non annaffiatura per farla morire, quindi per quest'altro esemplare ho pensato a questa soluzione dato che a volte non ho il tempo di seguire tutte le attività conseguenti all'abitare in campagna .
Nel post di presentazione ho notato che la cosa ha suscitato interesse e perplessità oth_10 per cui apro questo spazio in modo da approfondire la questione e rispondere ad eventuali domande.
Come detto in presentazione ho diversi "prebonsai" soprattutto di olivo e altre piante mediterranee di cui magari vi esporrò le caratteristiche in altre discussioni.
frantore- Messaggi : 805
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Re: bonsai... a mollo
Cassandra ha scritto:Ciao, ti do il mio benvenuto qui.
In effetti è molto interessante questo caso, la coltivazione in idroponica esiste, ed esiste persino l'acquaponica che mi sembra molto vicina a questa situazione! L'acquaponica, per chi non la conoscesse, è una coltivazione delle piante tipo idroponica, solo che l'acqua proviene da vasche dove vengono allevati dei pesci, che forniscono diciamo così il concime naturale. Quindi... potrebbe anche funzionare, certamente la prova sarebbe vedere nel tempo come evolverà, perchè da maggio a ora è normale che la pianta non mostri segni di sofferenza o carenze, è passato troppo poco tempo.
frantore- Messaggi : 805
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Re: bonsai... a mollo
da Frankie01 » 6 set 2013, 16:47
Ciao e grazie.
In effetti idroponica e acquaponica sono termini (ho studiato agraria ) da usare nel caso in cui piante non acquatiche vengano coltivate con poco o senza substrato ma direttamente nella cosiddetta "soluzione circolante", acqua e sali minerali ad adeguata concentrazione, in movimento per l'apporto di ossigeno, tipicamente piante ortive: es. pomodoro.
Mentre nell'idroponica il coltivatore crea la soluzione circolante, nell'acquaponica questa deriva da altra attività (es. allevamento): un laghetto con piante e pesci potrebbe ricreare la situazione ideale dove le deiezioni dei pesci dopo opportune trasformazioni nutrono le piante.
Nel mio caso però, come per il laghetto dove si usano tiphae, iris e giacinti d'acqua etc., non si tratta di una situazione "artificiale" nel senso che Alnus Glutinosa vive normalmente con le radici immerse nei torrenti (vedi questa bella foto http://www.flickr.com/photos/hermannherbarium/6063315820.
Questa piccola ha funzionato da test ed è nel laghetto da maggio 2012:
Ciao e grazie.
In effetti idroponica e acquaponica sono termini (ho studiato agraria ) da usare nel caso in cui piante non acquatiche vengano coltivate con poco o senza substrato ma direttamente nella cosiddetta "soluzione circolante", acqua e sali minerali ad adeguata concentrazione, in movimento per l'apporto di ossigeno, tipicamente piante ortive: es. pomodoro.
Mentre nell'idroponica il coltivatore crea la soluzione circolante, nell'acquaponica questa deriva da altra attività (es. allevamento): un laghetto con piante e pesci potrebbe ricreare la situazione ideale dove le deiezioni dei pesci dopo opportune trasformazioni nutrono le piante.
Nel mio caso però, come per il laghetto dove si usano tiphae, iris e giacinti d'acqua etc., non si tratta di una situazione "artificiale" nel senso che Alnus Glutinosa vive normalmente con le radici immerse nei torrenti (vedi questa bella foto http://www.flickr.com/photos/hermannherbarium/6063315820.
Questa piccola ha funzionato da test ed è nel laghetto da maggio 2012:
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Re: bonsai... a mollo
da Frankie01 » 25 ago 2014, 9:00
Vi aggiorno sullo stato di salute dell'òntano, qui è prima di una ripulita:
dettaglio sulle radici fuoriuscite dalla conca ma sempre nell'acqua, con sviluppo di alghe con probabile simbiosi.
Vi aggiorno sullo stato di salute dell'òntano, qui è prima di una ripulita:
dettaglio sulle radici fuoriuscite dalla conca ma sempre nell'acqua, con sviluppo di alghe con probabile simbiosi.
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Re: bonsai... a mollo
gabriele93 ha scritto:Bello veramente..ma soprattutto per il complesso.
Questo laghettino sembra un oasi è spettacoloso..:-)
cook91 ha scritto:Ho visto proprio ieri sera il tuo laghetto sul forum!! Il tuo alberello ha immediatamente catalizzato la mia attenzione;) bello!! E bello pure il laghetto;) anche io ne ho fatto uno, ma solo per piante acquatiche;)
boba74 ha scritto:Effettivamente, data l'essenza particolarmente "acquofila" si sono sviluppate radici acquatiche, che come tali sono senz'altro abituate a stare in acqua, e perciò non dovrebbero avere problemi di marciume (per altro, l'acqua è corrente, perciò ben ossigenata, il che impedisce probabilmente il formarsi di condizioni asfittiche a prescindere, azzardo che in queste condizioni potrebbe anche darsi che altre piante tipicamente terrestri potrebbero vivere....)
Ho però 2 perplessità su questo "sistema":
1) le radici che crescono in acqua fanno parte della pianta a tutti gli effetti, perciò sono inscindibili da questa, e non sono sicuro che quelle rimaste dentro il vaso non possano alla lunga atrofizzarsi o morire, perchè quelle acquatiche sono molto più "attive". Inoltre l'inconveniente di avere radiche che escono dal vaso, fa sì che per la minima esposizine all'aria, anche solo per pochi minuti (ad esempio se il laghetto dovesse prosciugarsi o il livello calare temporaneamente), potrebbero morire.
2) si può chiamare bonsai? :mrgreen: Del resto sarebbe come appoggiare il vaso bonsai a terra e lasciar crescere le radici dai fori di drenaggio direttamente a terra: dopo un po' diventerebbe impossibile separarlo dal nuovo supporto a meno di non danneggiare irreparabilmente l'apparato radicale "esterno".... a quel punto, dove finisce il bonsai e dove inizia la pianta "normale"... :mrgreen:
francobet ha scritto:non avrei scommesso che sopravvivesse :wink:
bravo e molto carino l'insieme!!
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Re: bonsai... a mollo
da Frankie01 » 26 ago 2014, 8:16
Grazie dei complimenti!
Devo in primis verificare se ci sono radici attive nella conca, potrei farlo anche adesso in quanto da precedenti esperienze ho potuto constatare che l'òntano è particolare anche in questo: finchè le radici sono umide può essere manipolato.
Dopodichè dovrei accorciare o eliminare del tutto le radici fuoriuscite, che ho fin qui lasciato per dare vigore alla pianta e stimolare la nascita di nuovi rametti che servono al disegno.
Dato che ho sistemato l'albero in una conca scavata appositamente, con cemento e rivestita di nanoflex per impermeabilizzare, se risolvo la questione delle radici posso tranquillamente parlare di bonsai, con trapianto nello stesso vaso in quanto l'unica cosa che non potrei fare sarebbe il cambio di vaso oth_1 .
Grazie dei complimenti!
Questo non saprei ma non credo, sapevo che l'òntano vive tranquillamente lungo e dentro i fiumi mentre con altre essenze non ci proverei.boba74 ha scritto:Effettivamente, data l'essenza particolarmente "acquofila" si sono sviluppate radici acquatiche, che come tali sono senz'altro abituate a stare in acqua, e perciò non dovrebbero avere problemi di marciume (per altro, l'acqua è corrente, perciò ben ossigenata, il che impedisce probabilmente il formarsi di condizioni asfittiche a prescindere, azzardo che in queste condizioni potrebbe anche darsi che altre piante tipicamente terrestri potrebbero vivere....)
Boba hai centrato le questioni sulle quali verte questo tentativo.boba74 ha scritto:Ho però 2 perplessità su questo "sistema":
1) le radici che crescono in acqua fanno parte della pianta a tutti gli effetti, perciò sono inscindibili da questa, e non sono sicuro che quelle rimaste dentro il vaso non possano alla lunga atrofizzarsi o morire, perchè quelle acquatiche sono molto più "attive". Inoltre l'inconveniente di avere radiche che escono dal vaso, fa sì che per la minima esposizine all'aria, anche solo per pochi minuti (ad esempio se il laghetto dovesse prosciugarsi o il livello calare temporaneamente), potrebbero morire.
2) si può chiamare bonsai? :mrgreen: Del resto sarebbe come appoggiare il vaso bonsai a terra e lasciar crescere le radici dai fori di drenaggio direttamente a terra: dopo un po' diventerebbe impossibile separarlo dal nuovo supporto a meno di non danneggiare irreparabilmente l'apparato radicale "esterno".... a quel punto, dove finisce il bonsai e dove inizia la pianta "normale"... :mrgreen:
Devo in primis verificare se ci sono radici attive nella conca, potrei farlo anche adesso in quanto da precedenti esperienze ho potuto constatare che l'òntano è particolare anche in questo: finchè le radici sono umide può essere manipolato.
Dopodichè dovrei accorciare o eliminare del tutto le radici fuoriuscite, che ho fin qui lasciato per dare vigore alla pianta e stimolare la nascita di nuovi rametti che servono al disegno.
Dato che ho sistemato l'albero in una conca scavata appositamente, con cemento e rivestita di nanoflex per impermeabilizzare, se risolvo la questione delle radici posso tranquillamente parlare di bonsai, con trapianto nello stesso vaso in quanto l'unica cosa che non potrei fare sarebbe il cambio di vaso oth_1 .
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Re: bonsai... a mollo
boba74 ha scritto:beh, se lo tieni in queste condizioni, nulla ti vieta, a pianta ferma, di tagliare radici e praticare un "vero" rinvaso, per metterlo in un vaso o per rimetterlo nella stessa conca. Solo che a quel punto è di fatto una pianta in coltura idroponica, dove il substrato serve solo per tenere in piedi la pianta, non ha alcuna altra funzione (potresti semplicemente legare il tronco a una roccia e lasciare le radici completamente libere nell'acqua.....)
Più che altro, è vero come dici che l'ontano (e anche ad es. i salici) possono vivere con le radici a mollo, ma in genere hanno una parte di apparato radicale che non sta perennemente a mollo, perchè sta sulla sponda ed è asciutto, o se va a mollo lo fa solo per brevi periodi. Facendo un parallelo con il tuo bonsai, sarebbe quindi più simile a tenere un vaso fuori dall'acqua, o semi-sommerso con il fondo nell'acqua, ma non totalmente immerso fino al tronco.
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Re: bonsai... a mollo
da Frankie01 » 26 ago 2014, 13:47
La soluzione che ho adottato invece pone molto in risalto la pianta rispetto al contesto e la stabilizza, inoltre mi dà la possibilità, una volta evidenziati inconvenienti, di sollevare la pianta previa aggiunta di altro ghiaino e facendo così fuoriuscire parte delle radici.
Anzi prima o poi quest'ultima operazione è comunque da farsi per evidenziare nibari e tachiagari :wink:
Questo è ciò che è successo per un anno, ma l'esito non è stato soddisfacente nel senso che non riuscivo a trovare una collocazione decente per la pianta, oltre ad avere problemi di stabilità.boba74 ha scritto:potresti semplicemente legare il tronco a una roccia e lasciare le radici completamente libere nell'acqua.....
La soluzione che ho adottato invece pone molto in risalto la pianta rispetto al contesto e la stabilizza, inoltre mi dà la possibilità, una volta evidenziati inconvenienti, di sollevare la pianta previa aggiunta di altro ghiaino e facendo così fuoriuscire parte delle radici.
Anzi prima o poi quest'ultima operazione è comunque da farsi per evidenziare nibari e tachiagari :wink:
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Re: bonsai... a mollo
da Frankie01 » 28 ago 2014, 16:05
Ieri al tramonto ho tolto fuori la pianta, per fortuna le radici sono dappertutto, ho dato una ripulita e una scorciatina.
stamane ho fatto qualche foto:
rimessa in posizione, con fronte di 180°:
l'acqua gira bene intorno alla pianta, ogni tanto comunque dò una girata.
Credo che ci siano poche persone (almeno di questo emisfero e dilettanti) che possano fare certe operazioni d'agosto!
Ieri al tramonto ho tolto fuori la pianta, per fortuna le radici sono dappertutto, ho dato una ripulita e una scorciatina.
stamane ho fatto qualche foto:
rimessa in posizione, con fronte di 180°:
l'acqua gira bene intorno alla pianta, ogni tanto comunque dò una girata.
Credo che ci siano poche persone (almeno di questo emisfero e dilettanti) che possano fare certe operazioni d'agosto!
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Re: bonsai... a mollo
boba74 ha scritto::mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Non gufarti.
sgratt sgratt
boba74 ha scritto:Ora che ci penso, devo fare lo stesso con il papiro nel laghetto: le radici stanno invadendo mezzo laghetto. :mrgreen:
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Re: bonsai... a mollo
giorgioc ha scritto:Mi ero perso questo post
Bello l' ontano a mollo
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Re: bonsai... a mollo
da Frankie01 » 29 ago 2014, 17:12
Buon sfoltimento...boba74 ha scritto:Ora che ci penso, devo fare lo stesso con il papiro nel laghetto: le radici stanno invadendo mezzo laghetto. :mrgreen:
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Re: bonsai... a mollo
da Frankie01 » 31 dic 2014, 19:45
..sotto la neve:
..sotto la neve:
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Re: bonsai... a mollo
boba74 ha scritto::mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ma non ti si ghiaccia il laghetto?
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Re: bonsai... a mollo
da Frankie01 » 9 gen 2015, 11:48
Sì, parzialmente...comunque se hai una zona con almeno un metro di profondità per i pesci non c'è problema, stanno sul fondo dove non ghiaccia e, per questioni legate alle proprietà fisico-chimiche dell'acqua, non si scende sotto i 4°C :wink:
Sì, parzialmente...comunque se hai una zona con almeno un metro di profondità per i pesci non c'è problema, stanno sul fondo dove non ghiaccia e, per questioni legate alle proprietà fisico-chimiche dell'acqua, non si scende sotto i 4°C :wink:
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Re: bonsai... a mollo
Forcellone ha scritto:BELLISSIMO il tutto!.... BRAVO!
boba74 ha scritto:sì sì.... ma io mi preoccupavo per il bonsai a mollo.
da Frankie01 » 12 gen 2015, 9:46Muschio ha scritto:mi ero perso le foto con la neve, complimenti per l'insieme è bellissimo da un gran senso di pace, e col tempo visto l'impegno e la passione che ci avrai messo finora non potrà' che migliorare.
Nel primo laghettino arriva la cascata, che al momento della foto non stava andando (ho un sistema a sonde per far partire la pompa), quindi lì non ghiaccia.boba74 ha scritto:sì sì.... ma io mi preoccupavo per il bonsai a mollo.
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Re: bonsai... a mollo
Veramente bello!
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Località : South Italy, 280 m s.l.m.
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