consigli per un prunus.

Ciao, ho questo prugno nato da seme indicativamente nel 2007.
Era così
2009


2012


poi nel 2013 ho diviso il tronco biforcuto facendo una margotta, ecco le due piante già separate:




E adesso veniamo a noi, ho tenuto solo una delle due piante, questa


Questa sopra è una foto di giugno quando l'ho potato.

Il problema è che non riesco a farlo arretrare, sono già due anni che tento con le potature ma non riesco a fargli cacciare rami più arretrati di così.
Questa potatura ha creato internodi leggermente più corti (ma comunque chilometrici) e chioma un po' più compatta, ma dalla corteccia vecchia non ne vuole sapere di ricacciare e anche in alto, lì dove cominciano i rami, le gemme che si aprono sono sempre e comunque troppo distanti.
Non avevo intenzione di innestarlo, desideravo sapere se avete esperienza di pinzatura sui prunus; personalmente l'ho provata un anno e la pianta mi si è inchiodata per un bel periodo di tempo senza cacciar rami o foglie nuove, non vorrei ripetere l'esperienza senza saperne di più.
Mi date una mano?

I prunus son balordi, non fanno quello che tu vorresti, sono poi restii a buttare dal vecchio, preferiscono fare polloni dalle radici.
Mah, credo che potando a una-due gemme solo il ramo a sinistra ed eliminando gli altri due dovresti provocare un bel riscoppio.
Probabilmente avresti dovuto lasciare crescere per uno o due anni liberamente, poi eseguire la potatura drastica e avresti avuto un bel risveglio di gemme latenti, cosa che puoi sempre fare, la fretta non aiuta.

eh si....concordo.....prendi coraggio a marzo quando vedi i nuovi getti che spingono dalle gemme, prendi un tronchese o un seghetto e chiudi gli occhi, lasci un solo monconcino da uno dei 3 rami e la pianta è costretta ad arretrare....o così o sarai sempre alle prese con quei rami che faranno sempre vegetazione alta per poi creare negli anni i mazzetti di maggio che sono dei brachiblasti fruttiferi praticamente (il che non è un male).


però...anche a questa altezza di chioma....secondo me puoi ricavarci una specie di bunjin elegante.....immaginatela con due o tre prugne attaccate con un bel vaso tondo fine....cioè non perforza hai bisogno di vegetazione bassa....o no? se hai capito cosa intendo...

Quoto le proposte di frantore e Dav. 
Elimina due dei tre rami ed accorcia molto il rimanente.
Per  quanto attiene la pinzatura ho esperienza solo con il mahaleb. Risponde benissimo.
I prunus hanno molta diversità tra le specie

Dav86 ha scritto:
però...anche a questa altezza di chioma....secondo me puoi ricavarci una specie di bunjin elegante.....immaginatela con due o tre prugne attaccate con un bel vaso tondo fine....cioè non perforza hai bisogno di vegetazione bassa....o no? se hai capito cosa intendo...

Giusto, pur restando spoglia quella zona è interessante così com'è.

Ma sai che sono anch'io per il bunjin? Ha curvette spigolose niente male e sta pure corticando bene da ciò che vedo.
Io lascerei solo il ramo in primo piano nella terza foto e mi concentrerei a dargli un aspetto convincente.

Innanzitutto grazie per le risposte.
Mi consigliate un bunjin...ma a me non convince per niente.
Il tronco è tozzo e meno alto di quel che sembri; tra l'altro ad un certo punto perde di conicità ed è piuttosto cilindrico a livello della capitozzatura che ho fatto qualche anno fa, vedete in questa foto di qualche minuto fa

Per il fatto di chiudere gli occhi ed usare il tronchese per me va benone, devo solo sperare che ricacci dove dico io perchè ritira linfa; e ho già beccato un pollone da una delle radici, per cui non vorrei che mollasse tutto il tronco...
Quest'anno avevo lasciato il minimo sindacale di gemme, ma vedo che non ne vengo fuori.
Dav, penso di seguire il tuo consiglio e sfidare la sorte ranzando tutti i rami e non lasciando gemme; se ritira linfa preparati all'ira funesta della pelide scarboc ( =faccina a mina vagante).

tu che stile vorresti? cioè come te la immagini in futuro? io sinceramente considerando anche il tipo di essenza e i suoi difetti (cioè non un olmo o un acero che bene o male ricacciano dappertutto e puoi sceglierti ogni singolo rametto/gemma per creare un nuovo apice e capitozzare man mano) non cercherei forme troppo "costrette" e classiche ma starei più su una pianta esile, elegante, con pochi rami leggeri, su google ci sono alcuni prunus spettacolari che probabilmente 30 40 anni fa non erano poi molto meglio del tuo

ovviamente è solo la mia semplice interpretazione dalle foto che vedo...

Mi hai illuminata; non avevo guardato le foto dei prunus bonsai.
Sono bellissimi anche a bunjin, chissà perchè il literati io me lo immagino sempre filiforme, esile ed altissimo (infatti è uno stile che non mi è mai particolarmente piaciuto).
Progetti?
Non ne ho nemmeno uno, aspettavo che la pianta mi "dicesse" cosa fare, ma forse me lo sta dicendo da tempo e io non ascoltavo
Tra l'altro ha giusto quel ramo che va verso il basso...potrebbe essere l'inizio della chioma futura.
Per il fatto che sia molto cilindrico magari riuscirò a correggere il difetto cercando di allargare di più la base, per il resto mi pare che i presupposti per avere un prunus decente nei prossimi anni ci siano. Lavorerò sui rami preesistenti non cercando più di farlo arretrare, comincerò a costruire la chioma da lì.
Grazie davvero tanto

scarboc ha scritto: per il resto mi pare che i presupposti per avere un prunus decente nei prossimi anni ci siano.

tra l'altro le zone cilindriche sono curve, poi bisognerà vedere l'effetto corteccia tra qualche anno.
Scarboc ho anch'io alcune piante simili a questa, ci scambieremo le esperienze.

Volentieri!
Sono prugni anche i tuoi? Vedere vedere

Ok, appena posso faccio foto.
Se vuoi le carico qui.

io ho un ciliegio da seme che per la teoria del "lascia crescere, lascia fare la base, lascialo esprimere" eheheh ora è un palo di un metro con rami solo in alto e anche io mi sa che prossimo anno prenderò una decisione drastica...è molto peggio del tuo prunus ahimè, veramente dritto come un palo...


comunque ti metto due o tre foto di quel che intendevo io per la tua pianta.

Dav86 ha scritto:io ho un ciliegio da seme che per la teoria del "lascia crescere, lascia fare la base, lascialo esprimere" eheheh ora è un palo di un metro

Anch'io per qualche anno ho adottato questa politica, ma vedevo che non dava risultati se non appunto, aumentare la foresta di pali della luce
Bellissime le piante che hai postato, magari riuscire a trasformare la mia piantaccia in una di queste bellezze; penso che il problema maggiore saranno proprio i rami.
Il mio prugno fa internodi davvero chilometrici e i rami son sempre dritti come fusi, ho fatto una fatica boia a fargli fare quel ramo storto (senza legarlo!); l'anno prossimo dovrò per forza di cose filarlo e potarlo a più riprese, almeno due volte accorciandolo alla prima o seconda gemma, non vedo altre soluzioni.

@ Frantore: caricale pure qua le foto, se son piante simili alla mia mi daranno altri utili spunti di riflessione.

Bene.
Vero: uno dei problemi è proprio dato dall'andamento dei rami, sparano dritti, difficili da filare poi segna subito, risponde bene coi tiranti m a patto di andarci piano e tendere a più riprese.

ma il tuo è un prugno domestico nato da seme? o un prugnolo selvatico?

Dav86 ha scritto:ma il tuo è un prugno domestico nato da seme? o un prugnolo selvatico?

mi rispondo da solo ......è un prugno da seme

Credo che siano piante, (perlomeno il prunus spinosa) che si prestano bene alla stile bunjin, per caratteristiche proprie...
Io ne ho uno che sta andando in quella direzione in modo naturale, e dal poco che so ricaccia abbondantemente dal tronco, come si vede in questo post...
https://bonsai-italia.forumattivo.it/t515p30-la-nostra-primavera?highlight=la+nostra+primavera

Tutti i prunus che ho son selvatici, raccolti nel mio terreno.
Come altri, anche questo aveva seccato il tronco per colpa mia, un'annata che non avevo potuto seguirle bene; sto cercando di piegare il nuovo tronco, probabilmente userò anche un piegarami perchè ancora troppo dritto.

Bello il tuo prugnolo Stormy.
Piacerebbe anche a me vedere qualche fiorellino.
Si Dav, ti sei risposto bene, il mio è un prunus domestica da seme.
Me l'ha regalato mio papà, l'ha estirpato all'orto; all'inizio volevo piantarlo su qualche riva, ma poi la mia pigrizia gli ha permesso di crescere in vaso...

Uh che peccato Frantore, ti è seccata proprio la parte più interessante (a mio avviso eh).
Anche il tuo è taccagno sui rami bassi vedo...

Questo l'ho impostato da subito, ha ancora molta strada:



Ma il prezzo è qualche segno:

Bellino questo prugnetto.
Per i segni massì, è piccolo, fra qualche anno non si vedranno nemmeno più.
A che taglia vorresti arrivare?
Sembra piccino...

Si, in effetti coi prunus la cosa migliore è orientarsi su uno stile molto naturale e non aspettarsi troppo sul piano infoltimento/compattezza...anche perché credo siano essenze da ammirare solo in fioritura o al massimo in autunno.

Comunque sono generosissimi: sapete a me cos'è successo quest' estate? Malgrado un utilizzo regolare di Borneo, il mio prunus unico ha avuto un'infestazione da ragnetto rosso (a questo punto devo presumere si sia sviluppata una resistenza verso il prodotto...ma quest'anno è stata una catastrofe con le latifoglie), me ne son accorto tardi ed è stata completamente defogliata. Messa al riparo si è ripresa...ora però sta fiorendo!

Sarà il canto del cigno?