W.I.P. Hibiscus Syriacus scopa... a tronco cavo

Messaggio da dadido » mar giu 17, 2008 3:59 pm
Ho sempre seguito con interesse questo tuo hybiscus sin dall'inizio e devo dire che sei a buon punto!! Anche perchè "rubavo" le informazioni per portare avanti il mio!  :mrgreen:  :wink:
Che dire? Secondo me stai andando bene, stai costruendo la ramificazione, ci vuole solo pazienza, no?
Ottimo Andrea, non vedo l'ora di poter postare anche il mio Hybiscus! Per il momento è un palo della luce, con tanti rami, l'anno prossimo si vedrà!

Messaggio da Fucio » mar giu 17, 2008 4:04 pm
complimenti,molto bella. mi piace molto, mia nonna ne ha una... ma non bonsai!!!

Messaggio da dadido » mar giu 17, 2008 4:12 pm
Domanda: i primi rami andranno abbassati ulteriormente?

Messaggio da luca75 » mar giu 17, 2008 4:34 pm

Naka colpisce ancora! :mrgreen:
Davvero carino Andrea!
Penso che la cosa migliore sia quella da te proposta quando dici
pensavo di mantenere quest'angolo di partenza dei primari e abbassarmi successivamente con la ramificazione secondaria, fino ad ottenere una forma rotonda della chioma
!
Per ottenere il risultato desiderato, magari abbasserei un po' i primari e con le gemme laterali interne ed esterne proverei ad allargare l'ombrello!
Cmq ad occhio mi pare che ci 6 davvero!
Io mi sto dannando con un olmo capitozzato lo scorso febbraio...caccia ovunque meno che sulla capitozzatura! ho anche ricapitozzato un paio di cm + in basso ma niente da fare!
Come posso fare a convincerlo proprio non lo so! :?
LUCA

giorgio ha scritto:Su alcuni rami potrai far sviluppare la ramificazione secondaria orizzontale sostituendo quella verticale. Spero si sia capito senza disegno :wink:

Messaggio da luca75 » mar giu 17, 2008 5:10 pm

L'olmo è in vaso, è stato raccolto in primavera. Ora lo sto facendo cacciare comunque dove vuole per farlo recuperare, ma penso prima o poi di togliere nuovamente tutto. Quando ho ricapitozzato per vedere se si convinceva a cacciare sul taglio, ho notato che c'era stato un ritiro di linfa minimo, diciamo un mezzo cm scarso. Ora sembra che dal nuovo taglio non abbia ritirato per nulla!

Per riallacciarmi al tuo discorso credo che la tecnica del "lascia crescere e pota" sia la + lunga ma anche la più efficace! Si avrà cmq a che fare con rami di spessore non troppo elevato e quindi i tagli saranno pressochè invisibili ed è il modo migliore per selezionare i rami desiderati per avere una forma quanto più armoniosa ed ordinata possibile!
Certo che è un bel casino spiegarlo sul forum, ma penso che con la pianta di fronte venga molto + spontaneo scegliere i rami giusti e le potature + opportune!
LUCA

Messaggio da cynodon_dactylon » mar giu 17, 2008 7:47 pm

Complimenti boba sta andando tutto per il meglio
Il tuo quesito su come ordinare i rami sulla scopa è anche il mio e non solo vedo,io ho una sughera che pur non essendo una scopa voluta è messa come il tuo ibisco.Pensavo di tenere 4 rami al massimo inclinandone orizzontalmente tre e scegliendo quello piu adeguato per formare l'apice senza tagliarlo (magari piegandolo) finchè crescendo coprirà col callo una bella parte di capitozzatura.

Ho fatto un disegno ma nn so se si capisce bene quello che intendo.

Immagine non disponibile

Una volta mandato l'apice su proverei a piegare i rami secondari orizzontalmente in parallelo a quelli che avrei piegato anticipatamente costruendo una buona parte di chioma a partire dal ramo apice.

Non sò se sia il modo giusto di agire ed aspetto anche io consigli

Messaggio da cliat » mer giu 18, 2008 7:48 am

per ottenere una scopa rovesciata (su zelkova serata) c' è un vecchio numero di B&N (mi sembra il 20) che lo spiega.
Al di là delle potature vanno legati i rami insieme (tipo fascio per intendersi con un filo posto per orizzontale) a gruppi di 5 o 6 (o similare) in modo tale che crescano vicini.
Contemporaneamente devi potare cercando di creare ramificazione + possibile.

PS: capitozzando hai fatto lo spacco a "V" come consigliato da naka per ottenere la socpa rovesciata?

cynodon_dactylon ha scritto:Complimenti boba sta andando tutto per il meglio
Il tuo quesito su come ordinare i rami sulla scopa è anche il mio e non solo vedo,io ho una sughera che pur non essendo una scopa voluta è messa come il tuo ibisco.Pensavo di tenere 4 rami al massimo inclinandone orizzontalmente tre e scegliendo quello piu adeguato per formare l'apice senza tagliarlo (magari piegandolo) finchè crescendo coprirà col callo una bella parte di capitozzatura.

Ho fatto un disegno ma nn so se si capisce bene quello che intendo.

Immagine

Una volta mandato l'apice su proverei a piegare i rami secondari orizzontalmente in parallelo a quelli che avrei piegato anticipatamente costruendo una buona parte di chioma a partire dal ramo apice.

Non sò se sia il modo giusto di agire ed aspetto anche io consigli.

Messaggio da luca75 » mer giu 18, 2008 10:54 am

Secondo me come inclinazione e quantità dei rami che hai ora ci 6 Andrea! Basterà cimarli un po' e lasciare sviluppare la ramificazione secondaria e terziaria che spunterà da essi! ho provato a fare un disegnino volante! :mrgreen:
immagine non disponibile

Messaggio da luca75 » mer giu 18, 2008 11:30 am

Sperando di aver capito cosa hai scritto Andrea, penso che i rami primari (quelli che hai ora su) che si trovano sul fronte potrebbero avere un andamento + verticale rispetto agli altri che hai sui lati. Saranno poi i secondari ed i terziari che si espanderanno in direzione semi-orizzontale e quindi anche verso l'osservatore così da dare profondità a tutta la chioma!
Certo che è davvero tosta da spiegare soltanto scrivendo e senza la pianta davanti! :?
Credo che cmq il processo di costruzione della chioma sarà molto più agevole e automatico di come stiamo cercando di descriverlo! :mrgreen:
LUCA

Messaggio da GoJu » mer giu 18, 2008 1:43 pm

Premesso che non conosco l'ibiscus, nè tantomeno sono un fanatico dello stile a scopa... Ci vedo bene un bello shari profondo per dissimulare la capitozzatura..

Messaggio da Paddy » mer giu 18, 2008 3:58 pm

Forse stò per dire una stupidagine, perciò chiedo venia sin da ora :mrgreen:
Secondo me il problema principale in questa scopa è che i rami crescono tutti sul perimetro della capitozzatura, perciò, come si vede dalla foto dall'alto, viene lasciata la parte interna praticamente senza alcun ramo che parta dal centro della capitozzatura.
Credo che anche dando diverse inclinazioni ai rami attuali il 'vuoto' centrale non può essere colmato, magari si riuscirà a mascherarlo quando la ramificazione secondiaria e terziaria si svilupperà. Ma a pianta spoglia la mancanza di una 'struttura portante' interna resta.
Questo per spiegare meglio quello che intendo, ( :mrgreen: non sono degli ufo):



Quello che mi chiedo è se sia possibile spingere in qualche modo la pianta a produrre il\i ramo\i nella posizione del circoletto rosso...

Ps. comunque , boba complimenti per il risultato fin ora ottenuto, ci riuscissi io :wink:

Messaggio da eribart » ven lug 25, 2008 7:29 pm

Bellissimo l'hibiscus fiorito
Boba, l'hai messo in quel vasetto piccolo per fargli ridurre la dimensione delle foglie?
Alberto

Messaggio da Cassandra » ven lug 25, 2008 10:23 pm

Quant'è bellino!!! love
Certo che con tutte le foglie così, la partenza dei rami su cui tanto ti scervelli non si vede per niente! :mrgreen: Però ti capisco, a parte gli scherzi è un problema il vuoto che si crea in mezzo al cerchio dei rami primari, e anch'io non ho mai capito se poi i secondari possono "andare verso il centro" che però porterebbe a qualche incrocio... per lo meno visivamente in prospettiva... oth_10 Me lo sono sempre chiesta: seguirò costantemente questo topic, come anche la scopa di Sergio ecc, per vedere se si giunge a una conclusione!

Messaggio da enum » mer dic 03, 2008 4:44 pm

Personalemte poterei al primo internodo possibile, in modo da dare conicità ai rami....un pò come si fà con il tronco quando effettui la sostituzione dell'apice.
Al corso mi hanno sempre detto:" Tratta i rami come se fosse il tronco".

Messaggio da GoJu » mer dic 03, 2008 4:53 pm

Concordo, pota corto, è ora di cercare il cambio di diametro / direzione sulla ramificazione  :wink:

Messaggio da Ginkgo » mer dic 03, 2008 6:07 pm

Ma per applicare uno stile a scopa è necessario rispettare determinate proporzioni? Cioè, che proporzione ci deve essere tra la larghezza della base e l'altezza a cui andare effettuare il taglio a V?

Ovvero quali parametri stabiliscono se effettuare il taglio verde rosso e blu?
Immagine non disponibile


Inoltre...per effettuare il taglio a V come si procede? Prima si procede con un taglio netto tramite cesoia e poi si interviene con un seghetto per modellare la V o c'è un altro modo?

Messaggio da sergio » mer dic 03, 2008 7:04 pm

Per quanto riguarda le proporzioni, imo, bisogna pensare a quanto sarà alta la pianta complessiva, e a come si pensa di gestire i rami. Quindi, per esempio, se hai intenzione di fare una scopa "aperta" tagli alto, se ne vuoi fare una slanciata (quindi con i rami primari che vanno circa in verticale, anche se poi a formare una palla), allora tagli basso. Questo per far si che la larghezza del tronco sia circa uguale all'altezza complessiva della pianta.

Per quanto riguarda il taglio a V, lo poi tranquillamente fare subito. Io lo feci in due tempi, ma semplicemente perché non sapevo che fare, e quando scoprii che dovevo farlo a V procedetti di conseguenza. Poi si scava un po' dentro con la sgorbia per creare una superficie più concava. Questo post http://www.bonsai-italia.org/forum/viewtopic.php?t=6383 può esserti utile, anche se la pianta in questione è morta (ma non per gli interventi di spacco a V o simili)
Mister S.

Messaggio da Ginkgo » mer dic 03, 2008 9:53 pm

ho dato un occhiata al naka...lì precisa come la forma finale che la pianta dovrà assumere sarà questa:

Immagine non disponibile


e non questa:

Immagine non disponibile


che differenza di impostazione e di tecnica c'è tra le due forme?

Messaggio da cliat » gio dic 04, 2008 12:17 am

veramente l'obiettivo è proprio rappresentato dalla seconda figura, la prima è uno step iniziale/intermedio, non ti torna?

Messaggio da cliat » gio dic 04, 2008 9:02 am

boba74 ha scritto:poto poto....
ma lascio tutti i rami (10) o meglio se mi oriento su 4-5?

Io Andrea lascerei tutti i rami (la scopa rovesciata è caratterizzata dalla presnza di molta ramificazione "primaria"), potandoli corti e filando per dare direzione.

Messaggio da luca75 » gio dic 04, 2008 12:02 pm

Bellissimo questo post...mi piace molto la tecnica per lo stile a scopa! :mrgreen:
Cmq Andrea, alla luce della tua intenzione di scavare il tronco, procederei così: La prox primavera potatura corta dei rami, lasciandoli però tutti, rinvaso in ciotola bassa e larga con sistemazione delle radici e scelta definitiva del fronte.
Secondo me ora è indispensabile scegliere il fronte...tutti i futuri interventi di potatura/selezione/filatura dipendono da quello!
Bella Piantona Andrea e peccato per l'olmo di Sergio...mi è dispiaciuto tantissimo! :?
LUCA

Messaggio da cliat » gio dic 04, 2008 3:01 pm

boba74 ha scritto:
giorgio ha scritto:domanda da profano sullo stile:
ma non sarebbe meglio far crescere i rami un paio d'anni, per chiudere la ciccatrice, prima di potare corto?

Sì, anche, ma dipende da cosa si vuole ottenere. Nel mio caso, essendo comunque un tronco abbastanza "sofferto" e pieno di cicatrici, vorrei orientarmi su un tronco scavato, perciò non è indispensabile la chiusura della cicatrice. Se fosse un tronco tutto bello lineare e privo di "bozze" allora sarebbe meglio chiudere tutto senza lasciare nemmeno una cicatrice. Almeno... io la vedrei così.

è vero anche quanto dice Giorgio sulla non potatura corta, ma secondo me potando corto avresti delle biforcazioni vicine al taglio che nello stile a scopa sono fondamentali per creare secondari e terziari.
dovresti cercare di avere una biforcazione all'anno...

Messaggio da Ginkgo » gio dic 04, 2008 3:27 pm

cliat ha scritto:veramente l'obiettivo è proprio rappresentato dalla seconda figura, la prima è uno step iniziale/intermedio, non ti torna?


è ke sul naka non è figurato!!
ma quando si favorisce la crescita dei rami in orizzontale??

Messaggio da pattyfly » gio dic 04, 2008 4:42 pm

boba74 ha scritto:poto poto....
ma lascio tutti i rami (10) o meglio se mi oriento su 4-5?


Io mi orienterei su tutti e dieci per adesso non sono molto sviluppati a mio parere e solo con la potatura una volta ingrossati un po puoi scegliere.
C'è un vuoto centrale in po complicato da correggere e dovrai in seguito sacrificare rami e forma secondo me.
L'albero è molto bello!