Concimazione prebonsai

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Concimazione prebonsai

Messaggio Da beppe il Lun Apr 18, 2016 11:20 am

Ciao,
dato che in genere faccio un fatica enorme a trovare i prodotti o materiali che mi indicate, questa volta cerco di partire per tempo dato che la concimazione inizia maggio.
Ho letto parte di un post enorme sulla concimazione qua sul forum, da quanto ho capito ci sono chimici e organici a lenta cessione o liquidi.
Tutti diffidano dei chimici, ma alcuni dicono che vanno bene basta stare attenti alle dosi.
Adesso più N mentre in autunno più P e K.
Con inerte bisogna usare uno a lenta cessione.
Quindi io sarei orientato per uno organico o chimico lenta cessione con NPK 12-12-12 e posso usarlo tutto l'anno?
Oppure devo prenderne due uno per l'estate e uno per l'autunno?
Mi farò un giro anche se gli NPK trovati in giro li trovo tutti sotto i 10 e quasi sempre liquidi.
Ah! Abito in condominio l'organico quanto puzza?

beppe

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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da scarboc il Lun Apr 18, 2016 11:39 am

Per organico intendi il biogold?
Non puzza... nemmeno il letame maturo puzza.
Quello fresco invece si pale tongue
I concimi liquidi possono anche andar bene, devi solo stare attento alla tempistica e soprattutto alle diluizioni; il lenta cessione assicura un rilascio costante di nutrienti, il liquido ovviamente è molto concentrato la prima volta che lo somministri e poi va scemando giorno dopo giorno, man mano che con le innaffiature dilavi il terriccio.
Stai attento anche alle titolazioni, perchè i liquidi generalmente sono quelli che si usano per i fiori e che hanno un NPK da bomba per stimolare la fioritura; non superare il 15-15-15, titolazioni più alte sono troppo esagerate.
Devi proprio prenderne due di concimi, uno per l'estate e uno per l'autunno, come hai ben detto tu quello autunnale dovrà essere più ricco di P e K e più povero di azoto.

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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da beppe il Lun Apr 18, 2016 12:04 pm

Ah ok vada per due.
Non lo so cosa intendo per organico so che c'è questa distinzione, io vorrei quello a pellet che è facile so che basta mettere tanti pellet quanto ti bastano per fare il perimetro del vaso mettendone uno sì e uno no e sei apposto.
In quel post sconsigliano il liquido se si usano inerti in percentuali alte, perchè viene perso dai fori di drenaggio.

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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da Forcellone il Lun Apr 18, 2016 2:53 pm

Non so cosa hai letto e dove, sui concimi si apre un mondo di prodotti e procedure.

Provo a rispondere in generale a quanto chiedi.

Si può usare un prodotto bilanciato e va bene.... ma è ovvio che più si sa gestire la questione e le piante ricambiano. Come ogni pianta ha delle esigenze differenti, per questo non si può trovare una soluzione e la migliore con un prodotto a tutto. Nel nostro settore anche usare prodotti differenti ha un senso molto importante.

Organico è un prodotto derivante da sostanze naturali, di solito sono con % di elementi molto basse e non si rischia anche in caso di eccesso.

Chimico o minerale è composto da elementi chimici e spesso le % dei prodotti è molto variabile secondo l'uso a cui è destinato. Oggi ogni casa fa dei prodotti mirati.

Lenta cessione, si dosano da soli nel tempo e possono essere sia chimici che organici. Comodi soprattutto se hai tante painte.

I concimi in generale più sono completi e meno si deve somministrare di altro. Alla fine anche il costo si alza.

Come usarli e quali è molto personale. Dipende da tanti aspetti e dalle piante che si hanno. Come anche da cosa trovi dalle tue parti.

I costi, se hai tante piante si rischia di spendere parecchi soldini secondo cosa si usa. (Vedi in generale i prodotti specifici Giapponesi).

Come dici nei tuoi post, se iniziamo a trattare questo argomento apriremo una valanga di post... come una valanga di pareri.

Quale è meglio? ... Se hai letto in giro ogni uno è contento di quello che fa per cui sono tutti buoni... forse va visto come si usano.

Per la puzza dell'organico dipende quando e quanto ne usi e soprattutto se fa caldo.
Se vai su prodotti bonsai di solito non puzzano.

Non capisco bene cosa intendi..... i liquidi hanno anche loro un certo utilizzo.
Di solito non l'ho mai scritto e vedo che nessuno ne parla. Usare un determinato prodotto è anche legato quando vogliamo che entri in circolo nella pianta...... non è un problema il liquido se va via dal foro. Se voglio che un prodotto vada subito in funzione uso il liquido, anche se personalmente per me è un lavoraccio.

Premettiamo anche che molti di questi prodotti si possono usare anche sulle foglie. Lo dicono le istruzioni.

Non dici che piante devi concimare e soprattutto se sono bonsai maturi o piante in coltivazione, il terriccio che usi, quante piante hai ecc. ecc......
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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da beppe il Lun Apr 18, 2016 7:39 pm

Beh intanto avevo letto il post di Kea, dove tu rispondevi ampiamente a tutto e quindi so quello che tu dici in pratica Very Happy
Il liquido ho letto che è poco pratico se si ha terriccio con solo inerte.
A oggi avrei 3 piante credo da concimare, perchè il ginepro l'ho appena preso e dovrei chiedere se posso o no, quelle sicure sono un melograno un pesco e un ulivo.
E' logico che se andiamo sul fino certi concimi aiutano meglio certe specie di piante e queste ricambiano, ora magari ho facilità a trovare i concimi, ma dato che già per la pomice è stata dura e dopo aver rastrellato i dintorni son dovuto andare su internet, magari stavolta pensavo di andare in modo più generico.
Poi se mi dici che la coltivazione cambia un casino e perdo molto tempo sulla coltivazione per questo, allora ne prenderò diversi.
Le piante sono in un terriccio che molti diranno ma sei scemo, ma purtroppo non trovavo di altro in quel periodo, e sono in terriccio pochissimo pomice più verso basso e sempre meno verso l'alto(me n'era rimasta poca da anni con granulometria grossa tipo massimo 1cm minimo anche qualche mm) e per la maggior parte in perlite.

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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da Forcellone il Mar Apr 19, 2016 9:05 am

Capsico che non è facile e non è detto che sia corretto fare le cose complicate.

Ti rispondo secondo come spesso viene consigliato a chi fa bonsai.
Piante in formazione?
Vai di "Prodigy plus". E' il più usato e collaudato, ci sono molti pareri positivi in rete.
Di positivo: fa crescere molto le piante, è comodo e anche economico.
L'unico aspetto negativo "l'odore". Ma c'è anche chi dice che non puzza.
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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da cosisal il Mar Apr 19, 2016 9:32 am

Concordo sul prodigy, e aggiungo che puzza per i primi 2-3 gg poi diminuisce molto.
Di sicuro leggerai in giro di gente che fà il tappeto di prodigy nel vaso, lo sconsiglio come modo di utilizzo perchè, puzza a parte, non è un modo sensato nè utile di procedere
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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da Forcellone il Mar Apr 19, 2016 9:50 am

Lo metti nei sacchetti?
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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da beppe il Mar Apr 19, 2016 10:08 am

Ho detto una cavolata non voglio il pellettato voglio quello a cubetti.
cosisal ha scritto:Concordo sul prodigy, e aggiungo che puzza per i primi 2-3 gg poi diminuisce molto.
Di sicuro leggerai in giro di gente che fà il tappeto di prodigy nel vaso, lo sconsiglio come modo di utilizzo perchè, puzza a parte, non è un modo sensato nè utile di procedere
Io so di fare con i cubetti il perimetro del vaso sul bordo credo un cubetto si uno no, o è poco?

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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da Forcellone il Mar Apr 19, 2016 10:15 am

Mi sembra tutto chiaro ... ora......
Tu stai parlando dei concimi Giapponesi, come il famosi: Biogold o l'Hanagokoro.

Non hai alternative, se vuoi questi ci sono solo loro.
Le dosi sono indicativamente come dici, salti uno o due cubetti. Ma anche qui dipende dal vaso ed altro.

PS: visto che parli di piante in formazione usa il secondo. Se vuoi fare un pochino le cose più complicate usa il primo (per errore avevo scritto il secondo Embarassed ) in autunno. Ma non è importante..... scusami, io sono complicato con i concimi, ho tutto un mio mondo affraid .

Very Happy


Ultima modifica di Forcellone il Ven Apr 22, 2016 8:52 am, modificato 2 volte
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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da beppe il Mar Apr 19, 2016 11:53 am

Forcellone ha scritto:PS: visto che parli di piante in formazione usa il secondo. Se vuoi fare un pochino le cose più complicate usa il secondo in autunno. Ma non è importante..... scusami, io sono complicato con i concimi, ho tutto un mio mondo affraid .

Very Happy
Avevo notato già da quel post, speravo appunto rispondessi tu. Very Happy
Comunque io pensavo che di ogni concime ci fosse anche questo formato a cubetti, se no vado col prodigy plus perchè chissa dove li trovo questi giapponesi e su internet con la spedizione quanto mi costano.
Sul prodigy plus si trova facilmente e sulle quantità c'è scritto dietro?

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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da cosisal il Mar Apr 19, 2016 12:16 pm

il prodigy non è semplice da trovare, almeno dalle mie parti, e se vai in un consorzio penso te lo vendano solamente in sacchi da 25 Kg, che è poi l'unico formato che conosco...
ci sono tuttavia dei rivenditori online che lo vendono anche in quantità minori, ovviamente con prezzi al kilo maggiorati.

Giusto per darti conferma il prodigy è un pellettato e non si vende a cubetti..
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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da beppe il Mar Apr 19, 2016 1:34 pm

E quanto costano 25kg?

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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da Forcellone il Mer Apr 20, 2016 10:37 am

Faccio delle premesse al volo, magari scrivo male qualcosa. Se serve si chiarisce meglio.

La scelta di cosa usare è molto personale per tanti motivi. Piante, conoscenza, prezzi, tempo da dedicare, ecc.  

Quanto dico non è una regola, ci sono persone molto contente con altre soluzioni ed è giusto che sia così.

Se vuoi fare le cose fatte bene si dovrebbero usare prodotti in base al tipo di pianta, il clima legato alle stagioni, cosa vogliamo noi dalla pianta, ma non è il caso di complicarsi la vita.
In certi casi alcuni prodotti sono da preferire, in altri non è il caso.

Per me è molto difficile dare dei consigli senza valutare una serie di cose, che trovo che siano tutte importanti secondo il caso.

Io ho una serie di prodotti anche costosi, prodotti che sconsiglio ma li ho comprati per provare ed in alcuni casi mi ricapita di ricomprare, magari ho trovato una offerta e ho ritenuto che si poteva fare.

Faccio delle differenze su come impostare il discorso:
- Se uno ha passione per questo argomento è corretto provare e giocare al Farmacista. (Ho trovato dei consigli per certe piante che effettivamente diventa un lavoro).
- Se uno non si vuole complicare le cose si usa un prodotto specifico. Ci sono prodotti mirati, bilanciati e per tutte le stagioni.
- Se avere nell'armadio il "Biogold o simili" fa sentirsi bonsaisti al 100%, "ci sono anche prodotti più costosi e ricercati", ogni persona è libera di fare come meglio crede. Può anche scrivere che sono i prodotti migliori rispetto ad altri, ma su quali teorie? Tanto per dire? ... Io sono il primo che dice che è un prodotto perfetto il Biogold .... ma ci sono anche altre soluzioni e soprattutto meno costose.
- Si deve valutare la quantità di piante che si possiedono per comprare certi prodotti e soprattutto certe confezioni.
- Usare prodotti liquidi in certi casi "vedi tante piante" è snervante.
- Ci sono prodotti per alternare, radici e foglie. Altri da usare se abbinati a certi prodotti tipo gli acidi umici con concimi organi abbinati anche a terricci molto drenanti privi di sostanza organica.
- Chi ha un bonsai per sbaglio "gli è stato regalato", fino al giorno prima non ha mai curato una pianta.... ma che concime gli consigli? Io andrei al supermercato e uno vale l'altro se dato a piccole dosi non ci sono rischi.

Ci sono anche altre situazioni, ... vedi i prodotti che "puzzano parecchio" ho letto consigli di persone che li indicavano per bonsai tenuti in casa..... ma come si fa. Io ho difficolta ed ho un giardino, ho pochi vicini e tollerano anche molto bene .. "li vogliono anche loro".... ma la puzza con il caldo è tanta.

I pellettati sporcano, ma che problema è, dove li uso l'anno dopo faccio i rinvasi, non mi creano nessun problema di coltivazione.... Poi, paradossalmente vedo che si tengono erbette varie e muschio sui vasi, ma si fa attenzione che il concime non sporchi molto il terriccio in superfice.... bo......

Finisco .... 25 Kg, sono tanti se non hai tante piante, Il costo è basso di questo prodotto, vedi in rete.

Io ordino spesso anche on-line.


Ultima modifica di Forcellone il Mer Apr 20, 2016 2:32 pm, modificato 1 volta
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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da Forcellone il Mer Apr 20, 2016 2:23 pm

Dimenticavo, secondo le esigenze si possono anche usare i bastoncini di concime, ci sono di varie marche, forme, titolo e anche di natura organica in parte.

Io uso nell'acquario quelli della "Compo" e sono i migliori per certi aspetti in vasca.

Forse, se hai poche piante e certe esigenze, potresti provare con questa soluzione.
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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da cosisal il Mer Apr 20, 2016 3:41 pm

beppe ha scritto:E quanto costano 25kg?
dai 25 ai 30 euro
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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da beppe il Mer Apr 20, 2016 4:23 pm

Ho capito tutto.
E apprezzo spiegazioni così lunghe.
In definitiva, dato che ho appena iniziato, non è che non abbia voglia, ma non mi sembra il caso di impazzire quindi ne prenderei solo uno per tutte, per la titolazione NPK N sicuramente sopra i 10 il resto se è sopra i 10 non va bene o non è importante?
Il prodigy plus mi ispira anche se ho paura della puzza in appartamento.
Per concimi chimici a lenta cessione conoscete qualcosa?
In definitiva mi faccio un giro in questi giorni dalle mie parti e poi vi dico cosa trovo perchè tanto posso ragionare quanto voglio se poi non trovo le cose è inutile.
Avevo trovato nel sito di un vivaio vicino a me specializzato in bonsai un concime giapponese di quelli detti da te, ma con titolazioni bassissime e io voglio spingere le piante perchè sono davvero prebonsai senza neache uno stile.

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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da cosisal il Mer Apr 20, 2016 5:11 pm

il prodigy puzza, in appartamento te lo sconsiglio, sul balcone ci può stare...
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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da Forcellone il Gio Apr 21, 2016 8:54 am

Concordo con cosisal, spesso leggo consigli di usare questo prodotto ma poi si trascura che è un appartamento, (cavolo anche io non avevo "letto o capito" che era per un appartamento Very Happy ..)

Cercherò di essere breve.

- Ci sono più idee di pensiero sui concimi. Come anche su come gestire il tutto, per tipi di piante, per stagioni, che si miri ad stimolare un qualcosa e altro, sostanze per fortificare.
- Non è necessario esagerare, spesso si fanno danni.
- Non ci cono grandi conseguenze negative se si va blandi.
- quando incidono i costi.
- confezioni grandi costano meno, ma non è il caso conservare per anni questi prodotti.
- il chimico ha una brutta reputazione, in passato si facevano danni.
- l'organico nel bonsai è super diffuso.

Se si va in rete si trovano siti di venditori di prodotti vari legati al bonsai, ogni giorno esce una casa con il suo ben cofanetto di prodotti, cavolo che costi e se poi si leggono le indicazioni li devi prendere tutti e variare secondo tanti punti di vista. Io questa roba la evito al 100%. Come tutti su alcuni ci sono passato, se trovo una convenienza qualcosa la provo, se me la regalano la uso, ma non ho trovato molte differenze con quello che uso oggi a costi molto contenuti.
Un esempio i "micro elementi" sono del comunissimo rinverdente e poi oggi sono già inseriti in tanti concimi soprattutto i chimici. Facendo attenzione ai costi e anche importante osservare il dosaggio, spesso belle confezioni "costose" riportano anche un dosaggio "esagerato", al contrario di confezioni economiche meno conosciute nel mondo bonsai e che con pochi ml. ci fai diversi litri.

Con calma voglio preparare una cosetta prendendo come esempio il concime del prato e farvi vedere le differenze e cosa spesso si combina anche perché in Italia non leggiamo le indicazioni. Ma poi ci lamentiamo perché il nostro prato e meno verde rispetto a quello del vicino.


Ultima modifica di Forcellone il Gio Apr 21, 2016 1:24 pm, modificato 1 volta
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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da beppe il Gio Apr 21, 2016 9:04 am

Si ma le piante le tengo in balcone ovvio, anche perchè in casa muoiono.
Comunque vi faccio sapere qua cosa trovo in giro.

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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da Forcellone il Gio Apr 21, 2016 1:22 pm

Se hai problemi con i prodotti/vivai, tieni presente che il famoso negozio della casa, del giardino ecc..... L.M., ha un reparto di questi prodotti, la catena è presenta anche dalle tue parti, non so come sono forniti e quanto ti è comodo.

[Aggiungo in ritardo una cosa e poi chiudo...... per gli organici che puzzano, (... per alcuni poco,... per altri tanto e addirittura alcuni dicono che non ci sono problemi di puzza... scratch ).
Io uso i pellettati organici a lenta cessione da tanto tempo e la puzza io la sento e anche tanto, non ho mai trovato un prodotto che mandi un profumo a parte certi prodotti Giappo e rarissimi casi.
E' vero che nei vasi si sente all'inizio e poi con i giorni va scemando, ma anche solo il sacco è un problema dove conservarlo. Alla fine sono costretto a metterlo in più sacchi di plastica in una zona del giardino riparata e lontana al passaggio delle persone....... altrimenti la puzza di stalla è pazzesca. cheers ... Non è una cosa piacevole avere perennemente un sottofondo questo odore. Non lo tengo neppure nella casetta di legno in giardino, altrimenti mi impregna tutte le cose che ho dentro di m.... king ]
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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da beppe il Ven Apr 22, 2016 8:34 pm

Ho trovato alcuni prodotti in una sorta di centro del fai-da-te non so se posso dirvi il nome, vi posto le foto degli NPK.







Il primo è ben sigillato e non si sente nulla, il secondo alcuni perdevano un po' si sente un po' la puzza.
Il terzo è della stessa linea del secondo volevo chiedere se andasse bene per l'autunno.

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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da beppe il Lun Apr 25, 2016 8:47 am

Ho trovato altri due concimi che vi posto.






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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da beppe il Mar Apr 26, 2016 12:24 pm

Qualche consiglio tra tutti questi?

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Re: Concimazione prebonsai

Messaggio Da Forcellone il Mer Apr 27, 2016 9:26 am

Per quanto chiedi il più indicato è il secondo.

Posta una foto del prodotto per capire meglio come si usa ed altro.
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