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Messaggio Da scarboc il Mer Set 09, 2015 9:54 am

Ciao, ho questo prugno nato da seme indicativamente nel 2007.
Era così
2009
consigli per un prunus. Img_0010

2012
consigli per un prunus. Prugno10

poi nel 2013 ho diviso il tronco biforcuto facendo una margotta, ecco le due piante già separate:

consigli per un prunus. Pruni_10
consigli per un prunus. Pruni_11

E adesso veniamo a noi, ho tenuto solo una delle due piante, questa
consigli per un prunus. 00710

Questa sopra è una foto di giugno quando l'ho potato.

Il problema è che non riesco a farlo arretrare, sono già due anni che tento con le potature ma non riesco a fargli cacciare rami più arretrati di così.
Questa potatura ha creato internodi leggermente più corti (ma comunque chilometrici) e chioma un po' più compatta, ma dalla corteccia vecchia non ne vuole sapere di ricacciare e anche in alto, lì dove cominciano i rami, le gemme che si aprono sono sempre e comunque troppo distanti.
Non avevo intenzione di innestarlo, desideravo sapere se avete esperienza di pinzatura sui prunus; personalmente l'ho provata un anno e la pianta mi si è inchiodata per un bel periodo di tempo senza cacciar rami o foglie nuove, non vorrei ripetere l'esperienza senza saperne di più.
Mi date una mano?


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Messaggio Da frantore il Mer Set 09, 2015 10:29 pm

I prunus son balordi, non fanno quello che tu vorresti, sono poi restii a buttare dal vecchio, preferiscono fare polloni dalle radici.
Mah, Rolling Eyes credo che potando a una-due gemme solo il ramo a sinistra ed eliminando gli altri due dovresti provocare un bel riscoppio.
Probabilmente avresti dovuto lasciare crescere per uno o due anni liberamente, poi eseguire la potatura drastica e avresti avuto un bel risveglio di gemme latenti, cosa che puoi sempre fare, la fretta non aiuta.


Ultima modifica di frantore il Gio Set 10, 2015 8:23 am, modificato 1 volta
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Messaggio Da Dav86 il Mer Set 09, 2015 11:41 pm

eh si....concordo.....prendi coraggio Smile a marzo quando vedi i nuovi getti che spingono dalle gemme, prendi un tronchese o un seghetto e chiudi gli occhi, lasci un solo monconcino da uno dei 3 rami e la pianta è costretta ad arretrare....o così o sarai sempre alle prese con quei rami che faranno sempre vegetazione alta per poi creare negli anni i mazzetti di maggio che sono dei brachiblasti fruttiferi praticamente (il che non è un male).


però...anche a questa altezza di chioma....secondo me puoi ricavarci una specie di bunjin elegante.....immaginatela con due o tre prugne attaccate con un bel vaso tondo fine....cioè non perforza hai bisogno di vegetazione bassa....o no? se hai capito cosa intendo...
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Messaggio Da Giorgioc il Gio Set 10, 2015 6:58 am

Quoto le proposte di frantore e Dav. 
Elimina due dei tre rami ed accorcia molto il rimanente.
Per  quanto attiene la pinzatura ho esperienza solo con il mahaleb. Risponde benissimo.
I prunus hanno molta diversità tra le specie

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Messaggio Da frantore il Gio Set 10, 2015 8:27 am

Dav86 ha scritto:
però...anche a questa altezza di chioma....secondo me puoi ricavarci una specie di bunjin elegante.....immaginatela con due o tre prugne attaccate con un bel vaso tondo fine....cioè non perforza hai bisogno di vegetazione bassa....o no? se hai capito cosa intendo...
Giusto, pur restando spoglia quella zona è interessante così com'è.
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Messaggio Da testudo il Gio Set 10, 2015 2:17 pm

Ma sai che sono anch'io per il bunjin? Ha curvette spigolose niente male e sta pure corticando bene da ciò che vedo.
Io lascerei solo il ramo in primo piano nella terza foto e mi concentrerei a dargli un aspetto convincente.

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Messaggio Da scarboc il Gio Set 10, 2015 3:59 pm

Innanzitutto grazie per le risposte.
Mi consigliate un bunjin...ma a me non convince per niente.
Il tronco è tozzo e meno alto di quel che sembri; tra l'altro ad un certo punto perde di conicità ed è piuttosto cilindrico a livello della capitozzatura che ho fatto qualche anno fa, vedete in questa foto di qualche minuto fa
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Per il fatto di chiudere gli occhi ed usare il tronchese per me va benone, devo solo sperare che ricacci dove dico io perchè ritira linfa; e ho già beccato un pollone da una delle radici, per cui non vorrei che mollasse tutto il tronco...
Quest'anno avevo lasciato il minimo sindacale di gemme, ma vedo che non ne vengo fuori.
Dav, penso di seguire il tuo consiglio e sfidare la sorte ranzando tutti i rami e non lasciando gemme; se ritira linfa preparati all'ira funesta della pelide scarboc (bom =faccina a mina vagante).

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Messaggio Da Dav86 il Gio Set 10, 2015 9:44 pm

tu che stile vorresti? cioè come te la immagini in futuro? io sinceramente considerando anche il tipo di essenza e i suoi difetti (cioè non un olmo o un acero che bene o male ricacciano dappertutto e puoi sceglierti ogni singolo rametto/gemma per creare un nuovo apice e capitozzare man mano) non cercherei forme troppo "costrette" e classiche ma starei più su una pianta esile, elegante, con pochi rami leggeri, su google ci sono alcuni prunus spettacolari che probabilmente 30 40 anni fa non erano poi molto meglio del tuo Smile

ovviamente è solo la mia semplice interpretazione dalle foto che vedo...
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Messaggio Da scarboc il Ven Set 11, 2015 9:40 am

Mi hai illuminata; non avevo guardato le foto dei prunus bonsai.
Sono bellissimi anche a bunjin, chissà perchè il literati io me lo immagino sempre filiforme, esile ed altissimo (infatti è uno stile che non mi è mai particolarmente piaciuto).
Progetti?
Non ne ho nemmeno uno, aspettavo che la pianta mi "dicesse" cosa fare, ma forse me lo sta dicendo da tempo e io non ascoltavo Rolling Eyes
Tra l'altro ha giusto quel ramo che va verso il basso...potrebbe essere l'inizio della chioma futura.
Per il fatto che sia molto cilindrico magari riuscirò a correggere il difetto cercando di allargare di più la base, per il resto mi pare che i presupposti per avere un prunus decente nei prossimi anni ci siano. Lavorerò sui rami preesistenti non cercando più di farlo arretrare, comincerò a costruire la chioma da lì.
Grazie davvero tanto I love you

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Messaggio Da frantore il Ven Set 11, 2015 10:09 am

scarboc ha scritto: per il resto mi pare che i presupposti per avere un prunus decente nei prossimi anni ci siano.
Wink
tra l'altro le zone cilindriche sono curve, poi bisognerà vedere l'effetto corteccia tra qualche anno.
Scarboc ho anch'io alcune piante simili a questa, ci scambieremo le esperienze.
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Messaggio Da scarboc il Ven Set 11, 2015 10:19 am

Volentieri!
Sono prugni anche i tuoi? Vedere vedere

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Messaggio Da frantore il Ven Set 11, 2015 10:36 am

Ok, appena posso faccio foto.
Se vuoi le carico qui.
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Messaggio Da Dav86 il Ven Set 11, 2015 10:40 am

io ho un ciliegio da seme che per la teoria del "lascia crescere, lascia fare la base, lascialo esprimere" eheheh ora è un palo di un metro Sad con rami solo in alto e anche io mi sa che prossimo anno prenderò una decisione drastica...è molto peggio del tuo prunus ahimè, veramente dritto come un palo...


comunque ti metto due o tre foto di quel che intendevo io per la tua pianta.
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Messaggio Da Dav86 il Ven Set 11, 2015 10:50 am

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Messaggio Da scarboc il Ven Set 11, 2015 11:36 am

Dav86 ha scritto:io ho un ciliegio da seme che per la teoria del "lascia crescere, lascia fare la base, lascialo esprimere" eheheh ora è un palo di un metro
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Anch'io per qualche anno ho adottato questa politica, ma vedevo che non dava risultati se non appunto, aumentare la foresta di pali della luce Suspect
Bellissime le piante che hai postato, magari riuscire a trasformare la mia piantaccia in una di queste bellezze; penso che il problema maggiore saranno proprio i rami.
Il mio prugno fa internodi davvero chilometrici e i rami son sempre dritti come fusi, ho fatto una fatica boia a fargli fare quel ramo storto (senza legarlo!); l'anno prossimo dovrò per forza di cose filarlo e potarlo a più riprese, almeno due volte accorciandolo alla prima o seconda gemma, non vedo altre soluzioni.

@ Frantore: caricale pure qua le foto, se son piante simili alla mia mi daranno altri utili spunti di riflessione.

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Messaggio Da frantore il Ven Set 11, 2015 11:58 am

Bene.
Vero: uno dei problemi è proprio dato dall'andamento dei rami, sparano dritti, difficili da filare poi segna subito, risponde bene coi tiranti m a patto di andarci piano e tendere a più riprese.
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Messaggio Da Dav86 il Ven Set 11, 2015 2:27 pm

ma il tuo è un prugno domestico nato da seme? o un prugnolo selvatico?
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Messaggio Da Dav86 il Ven Set 11, 2015 2:28 pm

Dav86 ha scritto:ma il tuo è un prugno domestico nato da seme? o un prugnolo selvatico?

mi rispondo da solo ......è un prugno da seme Razz
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Messaggio Da stormymonday il Ven Set 11, 2015 2:58 pm

Credo che siano piante, (perlomeno il prunus spinosa) che si prestano bene alla stile bunjin, per caratteristiche proprie...
Io ne ho uno che sta andando in quella direzione in modo naturale, e dal poco che so ricaccia abbondantemente dal tronco, come si vede in questo post...
https://bonsai-italia.forumattivo.it/t515p30-la-nostra-primavera?highlight=la+nostra+primavera
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Messaggio Da frantore il Ven Set 11, 2015 8:37 pm

Tutti i prunus che ho son selvatici, raccolti nel mio terreno.
Come altri, anche questo aveva seccato il tronco per colpa mia, un'annata che non avevo potuto seguirle bene; sto cercando di piegare il nuovo tronco, probabilmente userò anche un piegarami perchè ancora troppo dritto.

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Messaggio Da scarboc il Ven Set 11, 2015 8:38 pm

Bello il tuo prugnolo Stormy.
Piacerebbe anche a me vedere qualche fiorellino.
Si Dav, ti sei risposto bene, il mio è un prunus domestica da seme.
Me l'ha regalato mio papà, l'ha estirpato all'orto; all'inizio volevo piantarlo su qualche riva, ma poi la mia pigrizia gli ha permesso di crescere in vaso...

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Messaggio Da scarboc il Ven Set 11, 2015 8:40 pm

Uh che peccato Frantore, ti è seccata proprio la parte più interessante (a mio avviso eh).
Anche il tuo è taccagno sui rami bassi vedo...

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Messaggio Da frantore il Ven Set 11, 2015 8:48 pm

Questo l'ho impostato da subito, ha ancora molta strada:

consigli per un prunus. Img_5712

Ma il prezzo è qualche segno:

consigli per un prunus. Img_5713


consigli per un prunus. Img_5714

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Messaggio Da scarboc il Sab Set 12, 2015 9:56 am

Bellino questo prugnetto.
Per i segni massì, è piccolo, fra qualche anno non si vedranno nemmeno più.
A che taglia vorresti arrivare?
Sembra piccino...

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Messaggio Da testudo il Sab Set 12, 2015 11:43 am

Si, in effetti coi prunus la cosa migliore è orientarsi su uno stile molto naturale e non aspettarsi troppo sul piano infoltimento/compattezza...anche perché credo siano essenze da ammirare solo in fioritura o al massimo in autunno.

Comunque sono generosissimi: sapete a me cos'è successo quest' estate? Malgrado un utilizzo regolare di Borneo, il mio prunus unico ha avuto un'infestazione da ragnetto rosso (a questo punto devo presumere si sia sviluppata una resistenza verso il prodotto...ma quest'anno è stata una catastrofe con le latifoglie), me ne son accorto tardi ed è stata completamente defogliata. Messa al riparo si è ripresa...ora però sta fiorendo!

Sarà il canto del cigno?

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