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Messaggio Da polem1 il Ven Mar 11, 2016 3:47 pm

Ciao, qualcuno di voi ha esperienza con alberi da frutta in vaso che non siano i soliti agrumi?
Ho appena preso un pesco nano e vorrei provare a coltivarlo in vaso sul terrazzo, ho preso del terriccio per agrumi come substrato, ora però vorrei capire quanto dovrebbe essere grande il vaso, al vivaio mi hanno detto che ne basterebbe uno da 30/35 cm per il momento, in internet consigliavano già vasi da 50cm di diametro e profondità.
Grazie Matteo

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Messaggio Da Dav86 il Ven Mar 11, 2016 9:07 pm

l'importante è fare un buon substrato duraturo e "sostenibile" negli anni, tipo un 50% pomice o lapillo o ghiaia e un 50% un buon terriccio universale di qualità che arricchisce e nutre.
la dimensione dei vasi è relativa, però bisognerebbe sempre aumentare il vaso in modo GRADUALE e non mettere una pianta larga 20 cm mettiamo, in un vaso largo 70 80 cm, basterà un 40 50 cm ecco, ci vuole buonsenso, perchè se il vaso non asciuga adeguatamente si rischiano marciumi e problemi radicali...

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Messaggio Da Fabio78 il Sab Mar 12, 2016 7:58 pm

il terriccio universale l'ho dimenticato. Io uso pomice pura o pomice70 e kanuma30..mi sembra!

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Messaggio Da polem1 il Sab Mar 12, 2016 8:37 pm

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Ecco questo è il terriccio, il vaso l'ho preso da 45 cm, domani dovrei riuscire a fare il trapianto e poi posto qualche foto, oggi mi sono dedicato a delle fragole rampicanti Very Happy .
Per quanto riguarda il concime con quale percentuale NPK devo iniziare?

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Messaggio Da Dav86 il Sab Mar 12, 2016 8:46 pm

Fabio78 ha scritto: il terriccio universale l'ho dimenticato. Io uso pomice pura o pomice70 e kanuma30..mi sembra!


kanuma per quali essenze?

anche io non uso terriccio con i bonsai ma qui penso che sia diversa la situazione, parliamo di piante da FRUTTO ornamentali presumo per mangiarsi anche qualche frutto....o no?

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Messaggio Da polem1 il Sab Mar 12, 2016 9:19 pm

Dav86 ha scritto:
Fabio78 ha scritto: il terriccio universale l'ho dimenticato. Io uso pomice pura o pomice70 e kanuma30..mi sembra!


kanuma per quali essenze?

anche io non uso terriccio con i bonsai ma qui penso che sia diversa la situazione, parliamo di piante da FRUTTO ornamentali presumo per mangiarsi anche qualche frutto....o no?
Sì sì niente a che a fare con i bonsai, è giusta la sezione per questa discussione?

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Messaggio Da Fabio78 il Sab Mar 12, 2016 10:53 pm

La kanuma essendo acida viene utilizzata per le piante da fiore ,quindi anche da frutto . Ovviamente nella giusta percentuale. Se dovessi coltivare un melo in vaso solo per mangiarci le mele userei comunque la stessa miscela .

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Messaggio Da Dav86 il Dom Mar 13, 2016 12:30 am

Fabio78 ha scritto:La kanuma essendo acida viene utilizzata per le piante da fiore ,quindi anche da frutto . Ovviamente nella giusta percentuale. Se dovessi coltivare un melo in vaso solo per mangiarci le mele userei comunque la stessa miscela .


Sì ok Smile ma....dove sta scritto che le piante da fiore/frutto siano acidofile? ogni specie ha certe esigenze, non si può generalizzare, e comunque la kanuma si usa principalmente per le AZALEE e in piccola percentuale per poche altre acidofile con radici molto fini e delicate anche grazie alla sua caratteristica di trattenere più acqua di altri substrati, questo è il suo uso originario...poi percarità non è che fa male usarla (al portafoglio sicuramente)...se uno si trova bene la usi pure, ben setacciata e vagliata dalla polvere...

per portare un terreno verso il sub acido basta aggiungere una percentuale di torba acida e concimando con concimi organici inoltre il ph già tende ad abbassarsi....l'akadama e la kiryu sono a ph neutro...la pomice sub basico ma comunque non ho mai visto piante in pomice con problemi di clorosi, a patto di concimare adeguatamente durante l'anno.
se ci sono problemi...un paio di trattamenti di ferro chelato...


la maggior parte delle piante arboree vive bene in substrati NEUTRI comunque, tranne poi eccezioni appunto...e l'adattabilità è altissima anche a variazioni di ph, non mi preoccuperei troppo...

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Messaggio Da Fabio78 il Dom Mar 13, 2016 7:53 am

Te lo assicuro.. Poi puoi metterlo in pomice pura,ne ho uno anch'io,rinvasato un mese fa e me la son dimenticata... Non succede niente, ma se l'avessi messa avrei amentato lo scambio cationico . Fatto sta che nelle piante da fiore o frutto mi é stato insegnato così.sentiamo anche gli altri. Cmq se mi presentassi al club con un substrato con una percentuale di terriccio universale,dopo tutti i corsi su corsi che abbiamo fatto mi prenderebbero a sassate

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Messaggio Da scarboc il Dom Mar 13, 2016 10:16 am

Polem, leggendo i componenti vedo anche una % di argilla espansa che non è il massimo della vita. Però capisco che non si voglia nè sbattersi per andare a comprare dell'altra terra e soprattutto lasciare inutilizzato il sacco per gli agrumi, quindi...usalo e vedi come va.
L'unica è sperimentare e vedere se la pianta soffre o meno, se è attaccata da parassiti, se non fiorisce/fruttifica, ecc.
Tra l'altro sulla composizione si legge che alla torba acida hanno aggiunto una componente calcarea che credo bilanci il pH, per cui probabilmente non è così acido come si pensa; io userei quello visto che ce l'hai, l'anno prossimo, a seconda della salute della pianta durante la stagione ti regolerai di conseguenza.
Personalmente ho coltivato un melo nano in pomice e TU per due anni in un vasettone da 60 cm se non erro e mi ha pure fruttificato.
Avevo fatto uno strato di pomice pura sul fondo e un miscuglio molto sbilanciato a favore del TU nella parte sopra. Le piante si adattano bene ai nostri errori come vedi, l'importante poi è imparare da quelli ed evolvere Wink

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Messaggio Da Dav86 il Dom Mar 13, 2016 12:11 pm

Fabio78 ha scritto:Te lo assicuro.. Poi puoi metterlo in pomice pura,ne ho uno anch'io,rinvasato un mese fa e me la son dimenticata... Non succede niente, ma se l'avessi messa avrei amentato lo scambio cationico . Fatto sta che nelle piante da fiore o frutto mi é stato insegnato così.sentiamo anche gli altri. Cmq se mi presentassi al club con un substrato con una percentuale di terriccio universale,dopo tutti i corsi su corsi che abbiamo fatto mi prenderebbero a sassate


ma non stiamo parlando di bonsai! PIANTE DA FRUTTO IN VASO Smile

avresti perfettamente ragione se parlassimo di coltivazione bonsai, anche io il terriccio non lo uso affatto, uso solo pomice aka kiryu kanuma zeolite, questi substrati qui insomma in miscela...ma lui vuole coltivare piante ornamentali da frutto in vaso sul balcone o in giardino non so, comunque il senso è quello, poi puoi usare anche substrati giapponesi per le piante ornamentali, ma è un po' uno spreco se i vasi sono grossi.


NIENTE A CHE FARE CON I BONSAI, parole di polem1 poco sopra!

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Messaggio Da Fabio78 il Dom Mar 13, 2016 12:53 pm

Ok...avete ragione. Sono io che son tarlato ormai..uso pomice e le stesse miscele anche per le fragole di mio figlio

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Messaggio Da polem1 il Dom Mar 13, 2016 8:42 pm

Fabio78 ha scritto:Ok...avete ragione. Sono io che son tarlato ormai..uso pomice e le stesse miscele anche per le fragole di mio figlio
Oggi ho trapiantato pure io le fragole per i bimbi, ma niente pomice Very Happy
Ho trapiantato pure il pesco ma purtroppo ho constatato che aveva pochissime radici, speriamo riesca ad attecchire.
Volevo provare anch'io a rinvasare una piccola pianta di limone che ha tutte le foglie arricciate in un composto con prevalenza pomice diciamo il classico 80/20, per vedere come si comportava la pianta.
Potrebbero esserci dei benefici?

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Messaggio Da Fabio78 il Dom Mar 13, 2016 8:49 pm

Sicuramente..ora che substrato ha?

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Messaggio Da Dav86 il Dom Mar 13, 2016 9:21 pm

io uso la pomice praticamente per tutte le piante, anche ornamentali, almeno un 40-50% sul totale, il drenaggio è garantito e le piante stanno bene da un anno all'altro.

ho un limone in un grosso vaso, pomice 50% e 50% terriccio per agrumi....sta bene direi.

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Messaggio Da polem1 il Dom Mar 13, 2016 9:32 pm

Fabio78 ha scritto:Sicuramente..ora che substrato ha?
Sempre un substrato per agrumi con pezzi di pomice grossa, però c'è molta torba a vederlo, quello che ho usato per il pesco mi sembra molto più drenante.
Ma sù queste piante che granulometria usate di pomice? Dalle mie parti non sono molto forniti, ne avevo comprato un sacco 2 anni fa qui al Arcobonsai dopo aver girato tutti i vivai della zona.

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Messaggio Da Fabio78 il Dom Mar 13, 2016 11:09 pm

La granulometria andrebbe scelta in base alla grandezza attuale della pianta e alla spinta che vorresti ottenere . Più aumenti la granulometria più la pianta crescerà velocemente.la vera differenza la noterai col secondo anno,quando la pianta si sarà stabilizzata e potrai concimare intensamente

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