Riconoscimento specie (Aceri e altro)

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Re: Riconoscimento specie (Aceri e altro)

Messaggio Da richiurci il Mer Ago 24, 2016 11:22 am

vi chiedo ora aiuto per un tipo di pino.

Sono pini che formano la "famosa" pineta di Castellaneta Marina (Ta), ecco le foto di piante e semi






Avevo prelevato i semi e ottenuto le piante anni fa, ma causa poche conoscenze, incuria ed esposizione in pieno sole anche in estate erano morte dopo diversi anni.

Ora ci voglio riprovare anche se ho trovato solo pochi semi. Di che pino si tratta?
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Re: Riconoscimento specie (Aceri e altro)

Messaggio Da Dav86 il Mer Ago 24, 2016 2:41 pm

Dal seme penso PINO MARITTIMO...sem alato...

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Re: Riconoscimento specie (Aceri e altro)

Messaggio Da Tiger il Mer Ago 24, 2016 2:56 pm

Non si vedono gli aghi ma io direi, dalla corteccia e dagli strobili (pigne) direi Pinus Pinea o più comunemente detto Pino Domestico. Richiurci se trovi un ciuffo di aghi verdi (raccolti freschi, non secchi) e li stropicci dovrebbero profumare di pinolo.

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Re: Riconoscimento specie (Aceri e altro)

Messaggio Da Dav86 il Mer Ago 24, 2016 3:31 pm

Il pinea ha semi molto più grandi però...per questo l'ho escluso.

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Re: Riconoscimento specie (Aceri e altro)

Messaggio Da richiurci il Mer Ago 24, 2016 5:02 pm

di aghi ce ne sono due in foto, molto lunghi ma secchi.

ci sono stato un solo giorno e ormai sono a Mi, però come dice DAV il pinea non dovrebbe fare pinoli? questo fa semi alati, tra l'altro il seme si stacca facilmente dall'ala ed è minuscolo...
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Re: Riconoscimento specie (Aceri e altro)

Messaggio Da Tiger il Mer Ago 24, 2016 5:03 pm

E' vero Very Happy , infatti un po son rimasto a pensare ma poi dalla forma tondeggiante mi è sembrato un Pinea, anche se effettivamente come dici i semi sono moolto + grandi. Anche il discorso placche del tronco mi ha portato a pensare che fosse un Pinea.

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Re: Riconoscimento specie (Aceri e altro)

Messaggio Da richiurci il Mer Ago 24, 2016 5:19 pm

quello in foto è un tronco relativamente giovane, negli anziani la corteccia è fessurata  in profondità.

Riguardo gli strobili sembrano più piccoli (4-5cm) del marittimo (wiki dice 7-20cm) e meno allungati....

Se guardate i rami, in questo periodo sono quasi spogli ma pieni di pigne, tutte piccoline

Altre possibilità?
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Re: Riconoscimento specie (Aceri e altro)

Messaggio Da richiurci il Mer Ago 24, 2016 7:55 pm

scarboc ha scritto:Richi si propaga benissimo anche da seme, la mia è fiorita dopo un paio d'anni. I semi si raccolgono fra poco!

Oggi ho preso i semi di laegerstromia... sono minuscoli, 1-2 mm e uno solo dentro ogni calice di fiorellino giusto?

Quando è opportuno interrare questi e i semi di pino? Subito o è meglio aspettare l'autunno?
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Re: Riconoscimento specie (Aceri e altro)

Messaggio Da Dav86 il Mer Ago 24, 2016 8:47 pm

Pinea e pinaster cioè marittimo sono molto simili in realtà, la pigna è uguale o quasi ma il seme è molto diverso, il pinea sembra un'oliva nera Smile

poi magari è un altro pino ancora eh...anche il silvestre ha semi alati...ma in Puglia...non è proprio il suo habitat!

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Re: Riconoscimento specie (Aceri e altro)

Messaggio Da Tiger il Mer Ago 24, 2016 9:29 pm

Ora mi si è accesa la lampadina!!! Credo di aver capito! ho letto di fretta il messaggio e ho dimenticato un particolare importante: Il luogo.
Pineta di Castellaneta Marina (Ta)
Riguardavo solo la località di residenza di Richiurci, e non mi tornava, e mi chiedevo: un marittimo a Milano?!
Ma come sono sbadatro lol! Sto fuori! lol!
Allora è ok, le pigne sono allungate prima , poi quando si aprono diventano di forma tondeggiante e i semi sono alati. Torna!
Comunque in quella zona se ti interessa Richi la pineta è costituita anche da Pini D'Aleppo (P. Halepensis)

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Re: Riconoscimento specie (Aceri e altro)

Messaggio Da Dav86 il Mer Ago 24, 2016 9:52 pm

Però l'aleppo non ha quell'ala nel seme Smile lo avevo anche preso in considerazione ma ho fatto una breve ricerca e sembra molto diverso.

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Re: Riconoscimento specie (Aceri e altro)

Messaggio Da richiurci il Mer Ago 24, 2016 10:31 pm

si l'aleppo sembra diverso...

ok, nelle foto il marittimo ha sempre la classico forma a ombrello, ma essendo una pineta questi sono contorti e con chioma sparuta, mi sembravano diversi....

Grazie, vedremo se e quando raggiungeranno i 3 m Laughing Laughing
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Re: Riconoscimento specie (Aceri e altro)

Messaggio Da Tiger il Mer Ago 24, 2016 10:43 pm

Si quello è pino Marittimo, ma visto che c'è una ricerca e raccolta di Halepensis non me la lascerei scappare Wink

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Re: Riconoscimento specie (Aceri e altro)

Messaggio Da richiurci il Mer Ago 24, 2016 11:18 pm

da quanto ho letto i pini d'Aleppo sono stati usati in una zona vicina (Riva dei Tessali).

Ormai sono al nord...dovrei ricordarmi di cercarne i semi l'anno prossimo!
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Re: Riconoscimento specie (Aceri e altro)

Messaggio Da richiurci il Ven Ago 26, 2016 8:23 pm

confesso, riguardo la Lagerstroemia ho raccolto i semi, ma oggi ho scoperto l'ennesimo vivaio in zona e..ne ho prese 2! 20 euro cad per due piante alte 1m... è partita la competizione con mia figlia....

Mi toccherà fare una potatura fuori stagione, almeno un po', e poi a fine inverno più drastica con rinvaso..

A proposito, si può parlare di vivai e negozi? C'è un 3d apposito? A parte che mi è comodo, aveva tanti bonsai (forse cari), attrezzatura specifica e materiale...pomice, akadama ecc.

Io il sacco di pomice l'avevo preso su ebay a 10€ + spedizione 10€, lo vendono a 9 € totali, insomma mi è sembrato di vedere prezzi molto onesti.

C'era pure l'esperto al lavoro...

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Re: Riconoscimento specie (Aceri e altro)

Messaggio Da Dav86 il Ven Ago 26, 2016 10:13 pm

Se sono nomi "commerciali" meglio di no, penso che come regolamento non si possa fare pubblicità gratuita ai luoghi, poi vabeh dire un nome non è peccato suvvia ma parlare di vivai approfonditamente confrontando prezzi ecc meglio farlo in privato per chi è interessato.

bisogna chiedere ai moderatori io non mi occupo del regolamento comuqnue.

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Messaggio Da daniele il Sab Ago 27, 2016 12:21 pm

Richiurci ha scritto:Oggi ho preso i semi di laegerstromia... sono minuscoli, 1-2 mm e uno solo dentro ogni calice di fiorellino giusto?
Non so cosa siano, ma, dalla descrizione non ci siamo. Inoltre mi sembra presto perché la lagerstroemia abbia le capsule con dentro i semi già formati Smile
Contrariamente a Scarboc, provata la semina di una varietà bianca in primavera, spuntate due tre piantine e morte subito.
Per i pini non so dirti, non conosco proprio l' argomento.
La pomice, se non specifichi quanta ce n'è nel sacco, non si è in grado di valutarne la convenienza. Poi, ovviamente, dipende sempre dalla quantità che te ne  serve.
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Re: Riconoscimento specie (Aceri e altro)

Messaggio Da richiurci il Sab Ago 27, 2016 8:31 pm

i fiori erano a terra già sechi, ho rotto io le capsule (alcune) e ho trovato in ognuno un seme piccolo nero...

La pomice è nei sacchi grandi da 50l, io su ebay (stesso produttore europomice)l'avevo pagata 10... insomma mi è sembrato avere prezzi onesti.

C'erano bonsai anche di migliaia di euro, uno spettacolo!
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Messaggio Da daniele il Dom Ago 28, 2016 6:12 am

I semi non sono poi piccolissimi, con una specie di aletta, e ce ne sono più d' uno per capsula.
Comunque hai tempo sino al prossimo anno per la semina, intanto raccogli.
Per 50 litri il prezzo è onesto, è la spedizione che ti frega Smile
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Messaggio Da richiurci il Dom Ago 28, 2016 11:58 am

allora...forse... quel mucchio che ho raccolto non sono semi ma fiori caduti e seccati per qualche bufera...

Metto foto, sono i calici (si chiamano così?) dei fiorellini, e stropicciandoli viene fuori solo un pallino minuscolo nero (un paio davanti alla moneta in foto)


Sul foglio si intravede e allora lo cito il negozio che ho "scoperto", magari è notissimo e solo io non lo conoscevo: è "oltre il verde" a Cernusco sul Naviglio (MI)

Hanno anche un sito coi prezzi:
http://www.oltreilverde.com/shop/

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Messaggio Da richiurci il Mer Set 14, 2016 10:43 am

aggiorno per confermare che sono un pollo... effettivamente quelli erano fiori secchi caduti senza maturare i semi.

Sono ripassato e ho visto le vere capsule, meno numerose e ancora non mature, grosse se ricordo bene circa 5-6 mm.
Le terrò monitorare per raccoglierne un po' a maturazione avvenuta. Grazie!
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Messaggio Da daniele il Mer Set 14, 2016 5:10 pm

richiurci ha scritto:aggiorno per confermare che sono un pollo

Chissà quanti hai fatto contenti con questa dichiarazione Very Happy Very Happy Very Happy

Effettivamente le capsule saranno pronte ben più avanti, non so se dalla semina nascano esemplari con lo stesso colore di fiori dell' originale o se venga la varietà più comune, rosa.
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Messaggio Da richiurci il Mer Set 14, 2016 5:26 pm

Laughing Laughing

aggiungo che... ora sono un pollo coi capelli bianchi, o meglio sembrano tali a furia di cospargerli di cenere...

Vanno bene anche i fiori rosa Wink
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Messaggio Da richiurci il Sab Ott 08, 2016 10:27 pm

Una domanda, ancora su lagerstroemia...

Le capsule si devono aprire prima di raccoglierle?

Sono ancora chiuse, e solo alcune si staccano appena le sfiori. Ne ho spaccata una e effettivamente dentro ci sono diversi (5 o più) semi piccoli con minuscola aletta, che forse non è un'aletta.

Aspetto ancora o le raccolgo?

Grazieeeeee...
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Re: Riconoscimento specie (Aceri e altro)

Messaggio Da daniele il Dom Ott 09, 2016 6:44 pm

Adesso alcune  sulla pianta a sud cominciano ad essere così, per me si possono staccare, ma, anche se aspetti alcuni giorni non guasta (basta che non piova). Comunque raccogli capsule chiuse  (ripeto, non ho esperienza di semina di lagerstroemia, se non di quest' anno, con quattro cotiledoni che han fatto capolino e poi si sono ammosciati) Smile

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