Riconoscimento essenza

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Messaggio Da cosisal il Mer Feb 11, 2015 7:47 am

ragazzi visto che non mi rispondete Crying or Very sad Sad No  vi stimolo con qualche fotuzza Cool pirat
questo è un dettaglio dell'ago:
Riconoscimento essenza - Pagina 2 Img_7510

questo il dettaglio del terreno:
Riconoscimento essenza - Pagina 2 Img_7511

questa la pianta in generale:
Riconoscimento essenza - Pagina 2 Img_7512


Aiutatemi a capire cos'ha sta pianta, per me è un'impresa, come già detto a parte il colore che dovrebbe essere normale per il periodo, quello che mi preoccupa è che è quasi completamente andata ad ago...so che bisognerebbe lasciarla in pace e coltivarla normalmente, ma temo che se non intervengo in qualche modo la situazione non possa che peggiorare.

ps da quando l'ho preso non l'ho mai innaffiato (saranno passati 10 gg) perchè il terreno è rimasto bagnato, e forse solo ieri ha iniziato a sembrare più asciutto, può essere la troppa umidità a farlo andare ad ago?
In questi giorni ho provato a testare l'umidità del terreno con lo stuzzicadenti, ed oltre a vedere che era bagnato mi sono reso conto che il vaso è in pratica pieno di radici.
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Messaggio Da Forcellone il Mer Feb 11, 2015 9:33 am

Il fatto che non vegeti "normalmente" è legato a varie cose: potature importanti, acqua o concime.

Ci sono rami con la vegetazione "normale", posti una foto.
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Messaggio Da cosisal il Mer Feb 11, 2015 10:18 am

le porzioni di rami con vegetazione a squama sono poche (giusto qualche apice) non appena posso faccio delle foto, la pianta non ha subito potature importanti o almeno non di recente, infatti tutti i tagli fatti per accorciare i rami sono cicatrizzati ed anche da parecchio tempo...per quanto riguarda la concimazione non ci giurerei ma penso non vedano concime da un bel pò..

in giornata vedrò di fare delle foto anche alla vegetazione.

Un dubbio che mi sta assalendo, è possibile che sia di una varietà ad ago? diversa dall'altro che mi hanno venduto che invece non ne ha nemmeno uno?
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Messaggio Da frantore il Mer Feb 11, 2015 11:33 am

Nei ginepri a scaglie la produzione di aghi è normale, fintanto che la pianta non è sviluppata, non devi preoccuparti, non c'entra il terreno o altre cause esterne.
Inoltre per la pianta in foto ci sono state potature drastica che fanno rispondere la pianta in questo modo.
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Messaggio Da Forcellone il Mer Feb 11, 2015 11:36 am

Da quanto scrivi ed in particolare "solo i germogli sembrano a squama e poi il resto è tutto ad aghi", direi che è uno ad aghi. scratch

Comunque, ripeto, coltivare male un ginepro a squama porta la produzione di aghi.

Se vogliamo chiamarle condizioni esterne: potatura, concimazioni eccessive e soprattutto con azoto, ed infine anche scarse annaffiature... OK, vedetela come meglio credete.

Lascia tutto come si trova e tornerà a squama, se è un ginepro a squame.

Finisco, anche se è una piantina giovane ha le sue squame.

Ciao.


Ultima modifica di Forcellone il Mer Feb 11, 2015 11:51 am, modificato 1 volta
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Messaggio Da frantore il Mer Feb 11, 2015 11:49 am

Dalla foto è un ginepro a squama.
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Messaggio Da Forcellone il Mer Feb 11, 2015 1:09 pm

Sono anche io per un ginepro a squama, virato ad ago per una potatura eccessiva o per vari motivi che hanno stressato la pianta, vista la situazione generale. Un pizzico di dubbio lasciamolo sempre. Very Happy

Da una foto che ha postato mi sembra uno dei miei ginepri ad ago, cambia solo il colore visto il clima attuale.
http://bonsai-italia.forumattivo.it/t286p15-ginepro-blue-star

Ciao.
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Messaggio Da cosisal il Mer Feb 11, 2015 1:45 pm

Ecco le macro delle squame:

Riconoscimento essenza - Pagina 2 Img_7513

Riconoscimento essenza - Pagina 2 Img_7514

Riconoscimento essenza - Pagina 2 Img_7515

Riconoscimento essenza - Pagina 2 Img_7516

E gli aghi:

Riconoscimento essenza - Pagina 2 Img_7517
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Messaggio Da cosisal il Mer Feb 11, 2015 3:14 pm

frantore ha scritto:Nei ginepri a scaglie la produzione di aghi è normale, fintanto che la pianta non è sviluppata, non devi preoccuparti, non c'entra il terreno o altre cause esterne.
Inoltre per la pianta in foto ci sono state potature drastica che fanno rispondere la pianta in questo modo.
Non avevo letto questo intervento, quindi pensi che non sia una questione di terreno? A me sembra molto compatto e poco drenante, anche se non ho ancora innaffiato e forse aspetterò ancora visto che la settimana entrante sono previsti ben 4 giorni di pioggia...
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Messaggio Da cosisal il Mer Feb 11, 2015 3:17 pm

Siccome le conifere sono per me una black box, sto iniziando a fare la lista delle possibili cause della vegetazione ad aghi, escludendo possibili malattie:

1. Potature drastiche
2. Età giovanile
3. Eccesso di acqua
4. Mancanza d'acqua

ho quindi escluso la qualità del terreno.
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Messaggio Da Forcellone il Mer Feb 11, 2015 7:29 pm

I motivi perché un ginepro vira ad ago sono molti, tutti dovuti ad uno stress procurato alla pianta, anche malattie varie e altro ancora non detto tra i vari post.

Di base il motivo è legato al fatto che la pianta si trova in difficoltà "stress", ha meno forze per fare la squama e tira fuori gli aghi, fare gli aghi gli costa meno fatica. I rami ad aghi sono meno forti di quelli a squama.

Nel tuo caso un motivo "dovrebbe", mi piace usare sempre il condizionale, essere stata la potatura la potatura, si vede che è stato potato molto.
Atre cose tipo l'innaffiatura non sono da escludere. Poi c'è altro ma chi lo può dire senza conoscere il passato della pianta e neppure averla tra la mani. E' impossibile.

Per adesso non fare nulla e si sistemerà da sola con il tempo se viene coltivata bene.

C'è solo da decidere se rinvasare, anche questo potrebbe far virare ad ago un ginepro, per cui io rinvaserei solo se costretto, altrimenti rimanda anche il rinvaso. Dipende da chi ci mette le mani e come.

Il punto 2 non lo conoscevo, anzi a dire il vero non mi è mai capitato è la prima volta che lo sento dire.
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Messaggio Da frantore il Mer Feb 11, 2015 8:00 pm

A quanto ho potuto vedere le piantine in vivaio di juniperus phoenicia partono sempre con aghi, poi dopo uno-due anni iniziano a formarsi le squame che piano piano prendono il sopravvento.
Probabilmente questo meccanismo potrebbe servire affinchè le giovani piante si difendano meglio dagli erbivori.
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Messaggio Da Forcellone il Mer Feb 11, 2015 8:29 pm

Non sono sicurissimo se nei primi periodi di via rientri nella norma ed il motivo.

Forse chi ha avuto la possibilità di seminali avrà visto se è una caratteristica.
Forse è solo legato al fatto che per i primi periodi di vita la pianta trova più comodo e mano faticoso tirare fuori aghi al posto delle squame.

In questo aspetto il ginepro è un pochino complicato e non si sa molto.

Ma non è un grosso problema, soprattutto per le piante in formazione, si sistema con un pochino di tempo se si coltiva bene.
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Messaggio Da cosisal il Gio Feb 26, 2015 3:58 pm

Ricordate questi due ginepri?

Il tempo del rinvaso si avvicina, ed ho deciso di rinvasare solamente uno dei due (quello che sta bene) mentre il malato lo coltiverò sperando di riprenderlo, farò sicuramente un inoculo di micorrize e cercherò di fare del mio meglio per farlo stare bene, anche se il dubbio sul substrato mi rimane.

Premesso che è mia intenzione metterlo in una ciotola di terracotta da coltivazione (quei vasi neri non mi piacciono proprio), per quello dei due che rinvaserò vorrei chiedervi dei consigli sul substrato, avevo dapprima pensato ad usare un terreno a base di pomice e TU, con aggiunta di humus di lombrico...ma leggendo la scheda su cespevi, ho notato che ama terreni sabbiosi ed ovviamente asciutti.

Quindi mi stavo chiedendo se è il caso di prendere la sabbia (mai usata) e nel caso in che percentuale miscelarla.
Grazie mille
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Messaggio Da Tiger il Gio Feb 26, 2015 6:17 pm

Lascia stare la sabbia;è roba sorpassata, non si usa +.
Va benissimo il tipo di substrato che nominato formato da pomice e T.U.

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Messaggio Da francobet il Ven Feb 27, 2015 1:41 pm

concordo lascia stare la sabbia....
pomice è il top

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Messaggio Da Dav86 il Ven Feb 27, 2015 1:59 pm

ma puoi lasciare anche stare il terriccio con i ginepri.

SOLO pomice/akadama/lapillo/kiryu o quant'altro.

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Messaggio Da cosisal il Ven Feb 27, 2015 3:02 pm

Grazie per le risposte...ok sabbia abolita...ma un pò di terriccio vorrei tenerlo perchè trattiene più umidità...qui d'estate non si scherza affatto...già mi immagino che le piante andranno annaffiate 2 volte al giorno..
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Messaggio Da Dav86 il Ven Feb 27, 2015 3:22 pm

sulle conifere di solito si lascia asciugare il pane radicale un pochino più a lungo rispetto alle latifoglie e fidati che anche senza terriccio organico non avrai problemi.

però non è che un 15 20 % di terriccio compromette la coltivazione ovviamente Smile non di più eh.

e granulometria medio grande dato lo stato di salute...molta ossigenazione...

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Messaggio Da cosisal il Ven Feb 27, 2015 3:39 pm

Grazie Dav, non ho la minima intenzione di superare quelle percentuali, ci mancherebbe..alle brutte in piena estate prenderò un pò di torba inumidita e la butterò sopra per mantenere un pò più fresco il terreno...ma sicuramente non riempio il vaso con TU...

Purtroppo per me sarà la prima esperienza con conifere e pomice...e sto cercando di documentarmi il più possibile prima di fare danni...
Di pomice ho la 3-6 dovrebbe andare bene...ma considera che delle due ne rinvaserò solo una, quella che sta veramente bene (quasi quasi mi dispiace farlo Very Happy  Laughing )

Domattina faccio una foto decente dei due sventurati ginepri che son capitati sotto le mie grinfie Very Happy
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Messaggio Da Tiger il Ven Feb 27, 2015 7:14 pm

Ricordati di ancorare (legare) bene la pianta al vaso.

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Messaggio Da frantore il Mar Mar 03, 2015 8:53 am

Tiger ha scritto:Lascia stare la sabbia;è roba sorpassata, non si usa +.

francobet ha scritto:concordo lascia stare la sabbia....
Credo che questa scheda vada aggiornata:
http://bonsai-italia.forumattivo.it/t38-miscele-terricci
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Messaggio Da cosisal il Mar Mar 03, 2015 8:59 am

Che dite, sono segnali di ripresa?
O qualcos'altro....
Vi metto una macro di quello che sta bene, ho notato delle formazioni più chiare in punta, spero si vedano.

Questo lo rinvaserò anche se pare stare bene nel suo vaso da vivaio..

Ieri sera ho cercato di somministrare delle micorrize all'altro che sta decisamente peggio, ma non sono riuscito ad arrivare vicino al pane radicale per via del terreno troppo compatto, pieno di pietre e a causa delle radici che hanno invaso il vaso.
Sto pensando di rinvasare anche quest'ultimo, anche perchè ho notato che quando lo innaffio l'acqua vien giù limpida e pulita, ho come l'impressione che sgrondi solamente attraverso i bordi del vaso a causa del terreno troppo compatto.

Grazie ragazzi.

Riconoscimento essenza - Pagina 2 Img_7519

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Messaggio Da frantore il Mar Mar 03, 2015 9:01 am

Ottima vegetazione; potresti mettere foto anche dell'altra pianta?
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Messaggio Da cosisal il Mar Mar 03, 2015 9:07 am

Ecco l'altra:
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Riconoscimento essenza - Pagina 2 Img_7522

Riconoscimento essenza - Pagina 2 Img_7523
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