Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

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Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

Messaggio Da Jerrywee il Lun Ago 22, 2016 6:02 pm

Salve a tutti ragazzi;
a gennaio del 2015 ho piantato per gioco dei semi di pompelmo rosa e solo un germoglio è riuscito a crescere.
A distanza di un anno e mezzo circa il risultato è quello che vedete nelle foto. Ora non so come procedere, onestamente non so se sta crescendo bene e se devo spostarlo di vaso, mettere concime e cose del genere.
Voi che siete più esperti, cosa fareste?
E' il mio primo esperiemento riuscito e vorrei bonsaizzarlo!!!
Grazie Very Happy






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Re: Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

Messaggio Da richiurci il Mar Ago 23, 2016 12:11 am

beh mi sembra cresciuto molto poco in 1 anno e mezzo...

Spiega meglio come e dove l'hai tenuto, specie in inverno. Sarebbe da rinvasare in vaso più largo e con terriccio misto a pomice per arieggiarlo.

Inoltre potrebbe essere che i semi non diano piante fertili, mi sembra siano ibridi ottenuti in vario modo.

Al rinvaso (primavera prossima) separerei la compagna di vaso...
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Re: Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

Messaggio Da Jerrywee il Mar Ago 23, 2016 9:20 am

Allora, ho tenuto i semi in acqua per due giorni poi gli ho messi nel terriccio e hanno cominciato a germogliare subito.
Da gennaio hanno germogliato a marzo circa.
Ho tenuto la piantina sopravvissuta in casa per tutto il periodo e l'ho portata fuori solo in primavera di quest'anno.
Temevo che il freddo potesse rovinarmela. La crescita è rimasta ferma per tutto l'inverno e si è sviluppata così come la vedete solo da aprile.
Scusate la mia ignoranza a riguardo XD

Per quanto riguarda la compagna di vaso l'ha messa mia madre, volendo posso toglierla anche subito!

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Re: Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

Messaggio Da richiurci il Mar Ago 23, 2016 9:37 am

non ho capito bene...da gen a mar 2015 hanno germogliato, poi inverno 2015-2016 in casa? O hanno germogliato a gen 2016?

Comunque hai fatto bene a metterla in casa in inverno, non so dove abiti ma gli agrumi temono il freddo

Completa il tuo profilo con la località...
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Re: Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

Messaggio Da Jerrywee il Mar Ago 23, 2016 9:46 am

Si gen marz 2015 hanno germogliato a Padova (finp a giugno)
Da Luglio 2015 - Agosto 2016 il superstite è stato spostato a Bari XD

Ora come dovrei procedere anche in vista dell'autunno?

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Re: Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

Messaggio Da richiurci il Mar Ago 23, 2016 11:30 am

mi sembra cresciuta molto poco in più di un anno...può essere una varietà che da seme non va bene...

Lascia così e togli l'altra, e se vuoi cimentarti coi bonsai scegli anche qualche altra essenza più adatta...

Se cresce e sopravvive in primavera magari rinvaserai usando un miscuglio, io uso pomice e terriccio in parti circa uguali.

A Bari fa caldo, credo possa stare fuori anche in inverno ma riparata (es balcone coperto), l'importante è evitare che vada sotto i 4-5°C
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Re: Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

Messaggio Da Jerrywee il Mar Ago 23, 2016 2:34 pm

Che mi consigli per cominciare? Vorrei partire dai semi. L'acero è complicatino, vorrei provare la metasequoia!

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Re: Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

Messaggio Da richiurci il Mar Ago 23, 2016 2:49 pm

ma guarda che l'acero è semplice!

Leggi il forum, e pianta tutti i semi che ti capitano tra le mani.

provo a dare qualche consiglio ma aspetta gli esperti veri...

Agrumi: soffrono il freddo, ma se sei a Bari non c'è nessun problema serio. Ma molti sono innestati (es il mio calamondino) o ibridi (forse il tuo) quindi prova con semi di limoni e aranci

Aceri, querce germogliano e attecchiscono facilmente

Le conifere (pini, abeti, forse anche la metasequoia) sono più difficili, specie in climi caldi. Ma potresti provare con qualcosa di più adatto, non so come germoglia il pino marittimo... io questo inverno riproverò a seminare semi presi a Castellaneta Marina (Ta) non so ancora che varietà di pino è.

Prova a seminare anche qualche melograno, e ovviamente pesche, albicocche, mele, ciliege, pere ecc (ma tutte queste temono l'umidità e soffrono di "mal bianco", a Bari forse meno)

Questo tra quelli che ho e che mi sono venuti in mente, ma se hai voglia usa i semi di tutta la frutta che mangi... annota cosa e in quale vaso li metti.

germoglieranno in primavera, l'inverno devono passarlo fuori al freddo (alcuni tengono i semi in frigo mi sembra)

Procurati la pomice fine e impara a setacciarla e lavarla, poi semina in un miscuglio di pomice e terriccio (es metà e metà)
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Re: Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

Messaggio Da daniele il Mar Ago 23, 2016 5:26 pm

Segui i consigli i Richi, è uno sperimentatore accanito Very Happy
Soprattutto, semina di tutto, ma ricorda che poi quello che nasce devi anche seguirlo....
Intervengo solo per la metasequoia, ne ho esperienza diretta: viene bene da seme e cresce come una bestia, credo che a Bari non abbia problemi. Eventualmente il tassodio le assomiglia notevolmente pur essendo di un altro continente.
Ho le foto dei semi e della foglia dell' uno e dell'altro, se ti interessa le posto.
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Re: Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

Messaggio Da Jerrywee il Mar Ago 23, 2016 6:50 pm

Certo Daniele, mi farebbe piacere vedere le foto Smile

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Re: Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

Messaggio Da daniele il Mer Ago 24, 2016 8:48 am

Ecco qua:

Metasequoia



Taxodium



Come puoi notare, a parte la pigna ed i semi molto diversi (quelli del taxodium,poi, sono molto più grossi) puoi riconoscere la specie ancora senza pigne dalla disposizione delle foglie, opposte nella metasequoia ed alterne nel taxodium.
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Re: Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

Messaggio Da Forcellone il Mer Ago 24, 2016 8:50 am

Aprire un Thread con il titolo "il mio primo bonsai" poi con un "pompelmo" e per di più due piantine con 4 foglie,... scratch
Forse è il caso che inizi a leggere "oltre il forum" anche altro "libri e riviste del settore" e un corso non sarebbe male se si interessato alla materia.

Di dove sei? Non ho capito se vivi a Bari in modo stabile.

Comunque .....
Coltiva piante locali e se sei interessato al Bonsai ci sono essenze più indicate "volendo". Ti immagini un bonsai di pompelmo con dei frutti? E' vero che si fa di tutto.....
(Il tuo non farà mai il frutto che ti sei mangiato).

Come fare bonsai molto dipende da fattori personali: tempo, spazio, soldi e conoscenza ecc.

Forse con delle piantine da vivaio "economiche" di olivastro e ginepro già avresti meno insuccessi di come stai facendo. Poi semini quello che vuoi, attento a Righi... semina di tutto. affraid

Ciao.
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Re: Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

Messaggio Da daniele il Mer Ago 24, 2016 9:14 am

A Forcellò! Te sei svejato male? Very Happy

Son d' accordo con te su tutto, sul fatto che quella piantina non si può definire bonsai e forse mai lo sarà, che probabilmente non fiorirà mai (e che non sarebbe il caso di vedere un pompelmo attaccato al ramo di un bonsai Very Happy ), ecc. ecc. ecc.
Ma penso anche che, seminando "di tutto", come fa Richi e come faccio io, e coltivando gli eventuali risultati delle semine, sbagliando, perdendo delle piante,  capendone il motivo e correggendosi, si acquisiscono esperienze ed amore per la natura che ci fanno crescere come coltivatori di piante.
E l'arte bonsai non è forse un ramo particolare e più raffinato della coltivazione di piante?
Questo senza nulla togliere alle tue giuste osservazioni per avviarsi sulla specifica strada del bonsai Smile
P.s. Su un altro thread si apprende che Jerrywee  vive a Bari e si sposta a Padova per lavoro, quindi.....
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Re: Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

Messaggio Da richiurci il Mer Ago 24, 2016 9:59 am

ahahhahah le ferie vi hanno rigenerato Very Happy

Alla fine io sono sperimentatore per tirchieria... ma anche perchè a differenza dei veri esperti non ho molto spazio nè tempo... insomma usare praticamente solo piantine da seme, talea o margotta (quindi a costo zero) mi sta permettendo, come dice Daniele, di imparare senza fare grossi danni, nè economici nè "botanici".

Durante le ferie mi è morta (almeno sembra) una delle poche piantine di acquisto, una Piracantha...

Invece resistono, e crescono dandomi soddisfazioni (a me basta poco Wink ) alcune essenze che di fatto sono sconsigliate, come gli abeti bianchi raccolti in natura.

E mi sono spuntati meli, albicocchi e ciliegi raccolti o seminati più per gioco che altro....

Detto questo è vero, la piantina è un virgulto e forse l'essenza è totalmente inadatta, ma bisogna anche capire l'entusiasmo e la tenerezza che provoca un germoglio negli animi sensibili Laughing Laughing

Comunque...se jerry si vuole cimentare con i bonsai (o presunti tali) altre specie più adatte, ottenibili anche da seme, gli sono state indicate, e molte altre ce ne sono
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Re: Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

Messaggio Da Forcellone il Mer Ago 24, 2016 10:01 am

Purtroppo oggi sono "nervosetto".confused  ... saranno le ferie e altro ...... Stò a scherzà. Very Happy

Sul serio, sono preso dal Terremoto al centro Italia. Crying or Very sad  Non ho notizie di un amico che ha i parenti in quella zona.

Chiarisco meglio, non sono stato chiarissimo.
Mi leggete da tempo e forse ho detto più volte delle mie semine alla rinfusa e oggi mi ritrovo anche io con piante non indicate al bonsai, ma le coltivo per altre ragioni e soprattutto per passione, arriverà forse il giorno che le regalerò se trovo la giusta destinazione. Sono più di 30 anni che gli sto dietro per cui non è una passione di passeggio.  

Visto che siamo in un forum di BONSAI ma spesso parliamo anche di altro... specifichiamo bene anche certi aspetti importanti, altrimenti un vero appassionato che passa da queste parti ci prende per dei pazzi che diciamo una valanga di fesserie.

In Giappone ci sono Maestri di questa arte che coltivano e riconoscono bonsai solo alcune conifere, per le loro giustissime ragioni. Anche in Italia c'è chi la pensa anche in questo modo, giustamente. Ma è anche vero che poi ogni uno fa quello che vuole.

Premesso questo, non penso si corretto dire e consigliare di seminare tutto. Io sono uno dei tanti che l'ha fatto cercando il bonsai, oggi continuo se una pianta mi incuriosisce ma lo faccio mirando ad altro non al bonsai.
Ci sono bonsaisti solo esclusivamente amanti del bonsai che hanno in giardino solo bonsai e chi come me allarga il giro anche ad altro. Basta sapere quello che si sta facendo con una certa coscienza.

Visto i suoi dubbi sulle essenze, ci sono nel forum persone che vivono dalle sue parti nella zona di Bari e possono consigliare bene una serie di essenze ed altro.
Jerrywee, aggiorna il profilo è utile.
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Re: Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

Messaggio Da daniele il Ven Ago 26, 2016 9:51 am

Forcellone ha scritto:Purtroppo oggi sono "nervosetto".confused  ... saranno le ferie e altro ...... Stò a scherzà. Very Happy

Sul serio, sono preso dal Terremoto al centro Italia. Crying or Very sad  Non ho notizie di un amico che ha i parenti in quella zona.

Scusami, non avevo collegato. Spero che non ci siano stati problemi per il tuo amico, anche se il dramma resta.
Tu dici, giustamente, che far bonsai è un'altra cosa e su questo , credo, siamo tutti d'accordo Smile
Ma tu stesso sei partito con semine e piante inadatte ed altri come te e non puoi rinnegare il tuo operato e l'esperienza che hai tratto dalla coltivazione.
Sarà che mi piace la sperimentazione, sarà che le difficoltà mi stimolano, continuo a battere questo sentiero.
Non sarò mai un Bonsaista di quelli che espongono e traggono guadagni dai bonsai ( e forse non mi interessa nemmeno esserlo Smile ).
Ma quando avverto in qualcuno la vena "schizzata" ( ma anche John Naka seminava...) dello sperimentatore mi sento di intervenire.
Certo, ribadisco, un pompelmo da seme è una pianta inadatta a diventare bonsai ( ma con la Fortunella hindsii fanno bonsai anche i giapponesi e, molto più modestamente, se avessi avuto le cognizioni attuali all'epoca, il mandarancio che ho seminato 30 anni fa adesso farebbe la sua pig figura).
Certo, se si deve cominciare a fare bonsai, è consigliabile partire con le piante canoniche, come partire da una bici per arrivare a guidare la Ferrari.
Come dici tu: " Basta sapere quello che si sta facendo con una certa coscienza. " Smile
Sono convinto che Jerrywee si farà col tempo un' opinione anche seguendo queste "schermaglie"
Con simpatia Smile
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Re: Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

Messaggio Da Forcellone il Ven Ago 26, 2016 12:04 pm

Per il terremoto ho trovato il mio amico, come un collega ecc., risolto. Sperando di non avere altre info negative.... alcuni di loro hanno perso la casa e delle persone di conoscenza, per adesso nessun parente.

Torno al discorso in quesitone.
Il mio post era scherzoso per un aspetto, ma speravo di dare delle info serie sotto un altro aspetto Bonsaistico.

Nel forum spesso lo scrivo e ora lo rifaccio.
So cosa è un bonsai ecc. ecc.; ma allo stesso tempo me ne frego e faccio quello che meglio mi va di fare.
Anche io semino oggi come in passato di tutto, se mi piace una certa pianta la compro o la rimedio come posso sapendo che certe essenze non sono proprio il massimo per un futuro Bonsai. Per cui anche sapendo bene certe cose faccio come tanti che non sanno, vuoi per passione o perché mi piace una pianta e la voglio possedere tipo un "collezionista seriale" cheers  Wink . Approfitto di quanto conosco per coltivarle "se posso" in forma ridotta anche se poi non sarà mai proporzionata o un bonsai perché non si presta a tal fine.
Preciso, se amici mi chiedono info su queste piante "che non saranno mai bonsai", visto che sono in giardino con le altre tra cui bonsai, loro vedono tutto come dei Bonsai. Io ho sempre fatto presente che non sono bonsai e mai lo saranno, non capiscono, ma va bene così, è lungo da spiegare a chi non sa e non è il caso di annoiare.

Per cui, non dico di non provare, ma solo che ho trovato divertente leggere: "il mio primo Bonsai", e poi si vede una piantina con 4 foglie, come anche fare un bonsai con un pompelmo.

Specificavo anche nel post: (se un bonsaista entra in questo forum e vede quanto detto sopra dice "ma dove sono capitato"). Sempre con una certa ironia, che non posso far vedere nella scritto, solo usando una faccina Very Happy  

Ora lancio una sfida:
Mi postate una foto bonsai di un pompelmo?
Ma qualcuno del Forum ha mai visto un bonsai di pompelmo?

Voglio anche precisare: ho diverse piante che non saranno mai Bonsai come dicevo sopra, ma è anche vero che coltivo con soddisfazione a "bonsai" piante che anche in questo forum non vengono prese in considerazione, per cui non sto facendo il fiscale. Poi avendo un giardino mi servono piante per far colore ed arredare, solo che cerco di avere tutto in piccolo.

Anche io sono fuori da certi schemi. Forse non sono un vero bonsaista anche sapendo delle cosette in merito, alla fine sono preso più dall'avere perché mi fa conoscenza e mi piace.
I Cinesi iniziarono questa arte forse per il mio stesso motivo.

Spero di aver chiarito quanto precedentemente scritto e il mio umore scherzoso del momento, non c'è polemica e soprattutto voler ridere dei lavori degli altri, non starei tra voi da così tanto tempo.
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Messaggio Da richiurci il Ven Ago 26, 2016 12:21 pm

Forcellone hai ragione a precisare ogni volta Laughing

però bonsai vuol dire "piantato in vaso", quanto uno vuole seguire i criteri stilistici e le tecniche "vere", orientali, può dipendere da tempo, voglia e disponibilità economica.

Detto questo anche io, ignorante, avevo consigliato altre essenze.

Riguardo il pompelmo forse è proprio inadatto perchè ibridizzato, innestato o chissà che, m concettualmente... magari ci si potrebbe ricavare un bonsai purchè di dimensioni notevoli viste le foglie grandi.

Ti ricordo che su molti forum i miei "abeti bianchi" sono sconsigliati come bonsai e se ne vedono pochi in giro.
A me non sembrano meno adatti di altre conifere, magari meno spettacolari e più lenti, ma anche più resistenti (se reggono le mie "CURE" Laughing Laughing )
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Re: Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

Messaggio Da daniele il Ven Ago 26, 2016 12:28 pm

Nemmeno da parte mia c'era alcuna polemica, solo che temevo Jerry rimanesse choccato da un piglio un po' aggressivo Smile
Anzi, per quanto riguarda una certa curiosità per le piante, vedo che abbiamo molti tratti in comune.
Poi, come dici tu, il Bonsai è un'altra cosa!
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Re: Il mio primo bonsai - Pompelmo Rosa XD

Messaggio Da Forcellone il Ven Ago 26, 2016 12:43 pm

Ciao Richi.
Con molto piacere e senza polemica scrivo quanto conosco, ma posso anche sbagliare.

La traduzione di Bonsai per noi Europei significa banalmente quanto dici tu, ma è completamente differente per gli Orientali. Dietro a questa parola, per loro, c'è un mondo molto complesso, di significati e tanto altro. Preciso con molto piacere "per la centesima volta", NON SONO REGOLE. Noi Europei le vogliamo vivere e vedere come delle regole perché la nostra mentalità è in questo modo, la loro no.
Noi in questo modo mostriamo la nostra superficialità, (non so, forse azzardo troppo, è solo un mio pensiero, forse li offendiamo anche, o ci deridono per la nostra [pochezza]).

Tornado al pompelmo, sono diverse le ragioni perché non ne vedi in giro. Non è la difficoltà di coltivazione ma più la riuscita in merito alla credibilità al Bonsai.

Per gli abeti in generale, anche qui sono diverse le ragioni perché si sconsigliano, ma ci sono spettacolari lavori di maestri famosi o persone molto esperte o specializzate con questa essenza. Agli inizi ne ho coltivato uno per vari anni, puntualmente dovevo correggere i rami e puntualmente è morto senza nessun motivo.
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Messaggio Da Forcellone il Ven Ago 26, 2016 12:51 pm

daniele ha scritto:Nemmeno da parte mia c'era alcuna polemica, solo che temevo Jerry rimanesse choccato da un piglio un po' aggressivo Smile
Anzi, per quanto riguarda una certa curiosità per le piante, vedo che abbiamo molti tratti in comune.
Poi, come dici tu, il Bonsai è un'altra cosa!

Chiedo scusa se ho scritto in modo aggressivo, non era assolutamente la mia intenzione, poi mi pare che ormai mi conoscete.
A dire il vero mentre scrivevo pensavo ad altro e volevo tirarmi su facendo un pochino di sana ironia. Era da un pochino di giorni che non scrivevo più e leggevo i vostri post nel forum.
Quando ho letto il titolo mi ero incuriosito e speravo di trovare altro e soprattutto delle novità che non conoscevo, cazzzz .... ho subito pensato: un bonsai con un pompelmo,..... mi si era accesa una lampadina, avevo un gran voglia di vedere un vero Bonsai e soprattutto capire come ci erano riusciti. Poi ho visto ed ho sorriso......... mettetevi nei mie panni.
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Messaggio Da richiurci il Ven Ago 26, 2016 1:11 pm

in effetti... anche io quando l'ho visto e ho letto il post ho sorriso.

Ma dobbiamo smetterla col razzismo, viva i bonsai di pompelmo! Laughing Laughing

Nella mia raccolra in natura ho messo due virgulti più piccoli di questo, ma siccome sono conifere (del nord) e non agrumi immigrati nessuno ha avuto da ridire Wink
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Messaggio Da Jerrywee il Ven Ago 26, 2016 2:53 pm

Caro Forcellone,
Capisco la preoccupazione per i tuoi amici ma permettimi di farti degli appunti.
Dubito stessi scherzando perchè se ne sono accorti tutti chr non lo stavi facendo e perchè più volte ti sei contraddetto nei commenti successivi.
Ho voluto semplicemente condividere con voi il mio esperimento e capisco che ti sia irritato non avendo visto ciò che desideravi, ma lo sappiamo a volte la vita ci sorprende XD
Non sono un esperto bonsaista, infatti sono qui per mettermi in discussione e cercare di imparare qualcosa e dubito che tu sia "nato imparato"!
Di certo se uno si approccia a certe tue risposte, tutta sta voglia di sperimentarsi non è che proprio gliela fai coltivare! xd
Penso che avresti potuto usare anche dei modi diversi per farmi capire che il mio "bonsai" con "4 foglie" era un esperimento piuttosto che un vero bonsai.
Lo so benissimo anche io che non lo è infatti ero qui per capire cosa potessi fare Wink
Sono convinto che lo spirito del mio post sia stato ben accolto da altri utenti così come sono altrettanto certo che un vero bonsaista avrebbe da criticare alcune tue condotte dato che anche tu hai avuto il passato un po' uguale al resto degli utenti XD
Detto ciò ti ringrazio per i suggerimenti, so bene che se voglio dedicarmi a questa arte devo acculturarmi, quindi se dpvesse mai ricapitare di non essere all'altezza delle tue aspettative non mi dispero se vai al post successivo.
Grazie.

Jerrywee

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Messaggio Da richiurci il Ven Ago 26, 2016 5:14 pm

jerrywee...

non polemizzare, per lo meno non con un esperto in un campo dove sei alle prime armi.

Forcellone (e altri prima di lui) richiama giustamente i concetti base dell'arte bonsai, perchè è un'arte e perchè questo forum parla di bonsai e non di semplici piantine.

Se io e Daniele siamo intervenuti a sdrammatizzare è perchè rientra nel gioco delle parti, un po' come nei polizieschi che quello che fa l'interrogatorio in maniera violenta e quello "buono" in realtà sono d'accordo per far confessare il crimine Laughing

Coltiva la tua piantina, quello che Forcellone (ma anche io) ti stiamo dicendo è che probabilmente ne tirerai fuori solo una "pianta", non un bonsai.

Se vuoi veramente darti ai Bonsai dovrai studiare, ma anche scegliere una o più specie più adatte.

Io manco ho messo le foto, ma ti assicuro che quasi tutte le mie piantine germogliate in primavera (querce, ciliegio, albicocco, aceri) sono ben più vigorosi della tua.

Quindi continua pure, se vuoi puoi pure accontentarti, ma diversificare il contenuto dei vasi rende questo hobby molto più divertente e soddisfacente.

E accetta le critiche serenamente senza invitare a passare al post successivo, nessuno ti costringe a seguire i consigli ma ascoltarli ti può solo aiutare!
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Messaggio Da Dav86 il Ven Ago 26, 2016 5:39 pm

Non voglio entrare nella discussione, dirò due cose brevi sulla piantina in questione, anzi sulle piantine perchè mi sembra siano due ed è tipico degli agrumi nascere da un solo seme in più piante: si chiama POLIEMBRIONIA NUCELLARE.
Comunque qui bisogna parlare solamente di coltivazione a partire dal seme quindi tu non puoi far altro che rinvasare in un vaso basso ma abbastanza largo usando un substrato adeguato tipo akadama e/o pomice per formare un apparato radicale forte e sano e poi aspettare che si formi un tronco e che inizi a ramificare, occorrono ANNI.
Per ogni informazione chiedi pure ma fatti un bel giro sul forum che è pieno di argomenti utili per farsi un'idea su cosa significhi iniziare a fare bonsai Smile La semina è solo una passione e una pratica trasversale al bonsai, solamene con poche specie di rapida crescita si può sperare di creare piante belle in pochi anni, per alcune bisognerebbe tramandarsele per generazioni tra figli e nipoti!

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