Hanagokoro

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Hanagokoro

Messaggio Da darioc il Mer Apr 27, 2016 3:36 pm

Cosa ne pensate di questo concime giapponese? Per quali piante e adatto?

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Re: Hanagokoro

Messaggio Da Simomonster il Dom Set 25, 2016 10:21 pm

Ciao da Franchi bonsai me lo hanno consigliato per il mio Pinus Pentaphyllea, penso sia indicato per conifere, ma non ne sono certo.
Lo uso da circa un mesetto.


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Re: Hanagokoro

Messaggio Da Dav86 il Dom Set 25, 2016 11:37 pm

Va benissimo tutto l'anno come concime bilanciato su qualsiasi pianta Smile forse sprecato per piante giovani che devono spingere...

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Re: Hanagokoro

Messaggio Da Forcellone il Lun Set 26, 2016 12:53 pm

Ottimo prodotto, ma come tutti i prodotti Giappo ha un certo costo.

Si deve valutare come e dove usarlo.

Ci sono prodotti più economici "volendo". Di solito interessa la cosa a chi vuole "alternative economiche".
Comunque è un organico a lente cessione, tra quelli "conosciuti" nel settore. Comodo da usare.

Spesso si paragona al Biogold, non so perché, ha un titolo leggermente differente, per cui volendo fare il farmacista si usa su piante con esigenze differenti. Questo è un pochino più azotato.
Non è adatto a bonsai maturi, volendo solo dove sere quel pizzico di azoto in più, o le stagioni si deve valutare caso per caso.
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Re: Hanagokoro

Messaggio Da Tiger il Lun Set 26, 2016 2:19 pm

Molto adatto per piante da fiore e frutti ( azalee, meli, primis).
Titolazione NPK sbilanciata 4-5-1 con aggiunta di Calcio e Magnesio.
Concime giapponese blasonato ,come gli altri Giapponesi.
Son concimi di un certo costo ma di sicura qualità, consigliabili su piante di un certo valore e livello di formazione. Per le conifere il top come concime è il Tamaki ( Tamahi o Tamachi) con titolazione NPK 5,3-4-1.
Chiaramente visto le titolazioni " leggere" se si possiede piante dz dx sviluppare molto questi concimi sono sprecati, e quindi meglio volgere la scelta ad altro.

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Re: Hanagokoro

Messaggio Da Simomonster il Lun Set 26, 2016 7:19 pm

Tiger ha scritto:Molto adatto per piante da fiore e frutti ( azalee, meli, primis).
Titolazione NPK sbilanciata 4-5-1 con aggiunta di Calcio e Magnesio.
Concime giapponese blasonato ,come gli altri Giapponesi.
Son concimi di un certo costo ma di sicura qualità, consigliabili su piante di un certo valore e livello di formazione. Per le conifere il top come concime è il Tamaki ( Tamahi o Tamachi) con titolazione NPK 5,3-4-1.
Chiaramente visto le titolazioni " leggere" se si possiede piante dz dx sviluppare molto questi concimi sono sprecati, e quindi meglio volgere la scelta ad altro.

Quindi pe il mio Penta consigli il Tamaki/hi/chi?
La pianta è questa:


Grazie ancora

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Messaggio Da Tiger il Lun Set 26, 2016 9:03 pm

Visto il prezzo e la composizione sono concimi adatti a piante già finite, ovvero concimi di mantenimento, il tuo penta deve fare molta strada ancora. Poi il penta alle latitudini di Pistoia devi stare un po' attento dato che sono pini di origine di alta montagna e potrebbero andare in sofferenza. Magari apri un post tutto suo per vedere gli sviluppi di coltivazione e lavorazione .

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Messaggio Da Simomonster il Lun Set 26, 2016 9:32 pm

Tiger ha scritto:il tuo penta deve fare molta strada ancora.

l'importante è che sia per la buona strada, come base di partenza direi più che ottimo, Considerando quanto sarà costato a mia moglie Very Happy

Tiger ha scritto: alle latitudini di Pistoia devi stare un po' attento dato che sono pini di origine di alta montagna e potrebbero andare in sofferenza.
Aiuto speriamo bene incrociamo le dita ^_^

Comunque a breve posterò un messaggio per ricevere i vostri preziosi consigli su come agire.
Grazie
Ciao

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Re: Hanagokoro

Messaggio Da Dav86 il Lun Set 26, 2016 9:44 pm

Quando bagni l'acqua passa bene nel terreno e scola bene? Sembra rinvasata non da molto la pianta quindi sei a posto per almeno un paio d'anni, confermi o la superficie del terreno è dura e secca? 
Il pino bianco è una specie che non ama l'acqua, o meglio l'umidità, ama il clima SECCO MONTANO, mediamente ventoso, e sole pieno più ore possibile...quindi bagnare bene e a fondo ma aspettare tranquillamente che si asciughi completamente il substrato prima di bagnare nuovamente.

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Messaggio Da Simomonster il Lun Set 26, 2016 10:08 pm

Dav86 ha scritto:Quando bagni l'acqua passa bene nel terreno e scola bene? Sembra rinvasata non da molto la pianta quindi sei a posto per almeno un paio d'anni, confermi o la superficie del terreno è dura e secca? 
Il pino bianco è una specie che non ama l'acqua, o meglio l'umidità, ama il clima SECCO MONTANO, mediamente ventoso, e sole pieno più ore possibile...quindi bagnare bene e a fondo ma aspettare tranquillamente che si asciughi completamente il substrato prima di bagnare nuovamente.
Grazie DAV per i tuoi consigli, a settembre sono passato dal Franchi a Pescia a farmi dare 2 consigli dal Mastro bonsaista e mi ha suggerito quello che hai scritto tu. La posizione dovrebbe andar bene adesso è a sud a pieno sole e la zona dove sto io in periferia pistoiese è ventosa. L'acqua penetra bene quindi il rinvaso lo farò tra 2/3anni come dici tu.
Questo inverno con i vostri consigli che chiederò in un messaggio dedicando vorrei legare i rami e fare una piccola potatura che poi vi spiegherò .
Ciao e grazie

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Messaggio Da Dav86 il Lun Set 26, 2016 10:22 pm

perfetto allora sai già tutto, per qualsiasi cosa chiedi pure qui ma se puoi andare anche direttamente da Franchi per l'assistenza...beh, non puoi sbagliare Smile

Puoi sfoltire i rametti praticamente sempre da novembre a febbraio, nei mesi in cui è ferma, magari ci sarà qualche zona con 3-4 rametti da un solo incrocio e dovresti ridurre a 2, sempre far BIFORCARE la ramificazione e mai lasciare che si formi un bozzo, molto più semplice vederlo dal vivo che spiegarlo comunque, ed è una prassi che vale per tutte le piante.
Legare, stesso discorso, dall'autunno in poi...come su tutti i pini ma prima fatti un disegnino, un progettino, non mettere il filo a caso.
Se vedi dei ciuffi di aghi vecchi, arretrati sul ramo, che iniziano a ingiallire dalla punta, tutto normale, anzi, diventeranno arancioni e cadranno con il tocco delle dita, normale ricambio fisiologico. Invece ovviamente MAI un apice deve diventare giallo o secco, significherebbe che quel rametto è morto.

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Messaggio Da Forcellone il Mar Set 27, 2016 8:26 am

Tiger ha scritto:Molto adatto per piante da fiore e frutti ( azalee, meli, primis).
Titolazione NPK sbilanciata 4-5-1 con aggiunta di Calcio e Magnesio.
Concime giapponese blasonato ,come gli altri Giapponesi.
Son concimi di un certo costo ma di sicura qualità, consigliabili su piante di un certo valore e livello di formazione. Per le conifere il top come concime è il Tamaki ( Tamahi o Tamachi) con titolazione NPK 5,3-4-1.
Chiaramente visto le titolazioni " leggere" se si possiede piante dz dx sviluppare molto questi concimi sono sprecati, e quindi meglio volgere la scelta ad altro.

Hanagokoro: NPK 5-5-2

Tamaki: NPK 4-2-1
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Messaggio Da Simomonster il Mar Set 27, 2016 8:37 am

Forcellone ha scritto:
Tiger ha scritto:Molto adatto per piante da fiore e frutti ( azalee, meli, primis).
Titolazione NPK sbilanciata 4-5-1 con aggiunta di Calcio e Magnesio.
Concime giapponese blasonato ,come gli altri Giapponesi.
Son concimi di un certo costo ma di sicura qualità, consigliabili su piante di un certo valore e livello di formazione. Per le conifere il top come concime è il Tamaki ( Tamahi o Tamachi) con titolazione NPK 5,3-4-1.
Chiaramente visto le titolazioni " leggere" se si possiede piante dz dx sviluppare molto questi concimi sono sprecati, e quindi meglio volgere la scelta ad altro.

Hanagokoro: NPK 5-5-2

Tamaki: NPK 4-2-1

Grazie raga, ma cosa significa in dettaglio questo codice NKP?

Perché il Tamaki è più indicato dell'Hanagokoro nelle conifere?
GRAZIE

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Messaggio Da Forcellone il Mar Set 27, 2016 9:13 am

E' il titolo del concime.
N: Azoto
P: Fosforo
K: Potassio

Un buon concime più è completo e meglio "dovrebbe" essere, dico dovrebbe perché il discorso è complicato e relativo.
Oltre ai principali elementi scritti sopra in un concime c'è altro.

Di solito alle conifere serve come componente principale più azoto.

Attento a come scrivi (NPK), non invertire le lettere rischi di confonderti e fare un casotto Very Happy .
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Messaggio Da Giorgioc il Mar Set 27, 2016 7:11 pm

Immagino che nessuno di noi abbia compiuto analisi chimiche ma che tutti abbiamo digitato "Hanagokoro" in qualche motore di ricerca.
È interessante che i siti che lo commercializzano diano titolazioni NPK diverse.
Mi chiedo se sia corretto farlo oltretutto in considerazione del prezzo al kg. Spropositato oltretutto

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Messaggio Da Giorgioc il Mar Set 27, 2016 7:13 pm


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Messaggio Da Dav86 il Mar Set 27, 2016 8:19 pm

Ma ho trovato anche 5-5-1 ahahah
Comunque esistono 2 buste diverse, con immagini leggermente diverse e ho trovato anche un'immagine del retro e in alto a destra c'è scritto 4-5-1 quindi direi che è questo il valore che danno i giapponesi.

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Messaggio Da Forcellone il Mer Set 28, 2016 9:07 am

E' vero, oltretutto in alcune confezioni non riportano proprio nulla, solo delle scritte "Giappo".
"per cui ci si fida".
(io non uso concimi senza nessuna indicazione del titolo da molti anni).

A parte il titolo che in alcune confezioni è differente ed in altre non è indicato proprio.... i due concimi "Hanagokoro e Bio-gold" i più famosi e usati, sono indicati per impieghi leggermente differenti. Il primo di norma ha più Azoto.

Poi ci sono venditori che li trattano sfusi o lo rimpacchettano in piccole confezioni, non sappiamo con certezza cosa sia. Chi è più esperto lo riconosce ad occhio e come si comporta.
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Messaggio Da Dav86 il Mer Set 28, 2016 11:07 am

In realtà il BIOGOLD ORIGINAL pacchetto bianco è più spinto ed è il concime per la "crescita" e non per il "mantenimento", parlando sempre su parametri di piante BONSAI e non stecchini e i valori presi dalla confezione giapponese, quindi non arbitrari, sono  NPK 5,5 - 6,5 - 3,5.
Esiste anche il BIOGOLD CLASSIC MOTOHI con pacchetto verde o blu, con valori NPK 2-8-4 quindi più blando e decisamente autunnale ma non l'ho mai provato e direi che se uno ha il primo è già a posto per tutto.
L'HANAGOKORO è il meno spinto dei concimi giapponesi.

GREEN KING NPK 6-5-2 dicono sia anche ottimo.

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Messaggio Da Forcellone il Mer Set 28, 2016 11:37 am

Che casotto:
Originali, classic, simili, alternativi, anche valori differenti, scritte incomprensibili, confezioni bianche, blu, arcobaleno ecc. Very Happy  Very Happy

PS:
Con quei prezzi vi consiglio di provare altro "prodotti che di norma si trovano nei nostri comuni vivai", non saranno prodotti specifici per i vostri bonsai, ma che cambia. La sostanza chimica è quella.
Anche molti negozi specializzati li "ri"vendono "sfusi" senza dire nulla.
Provate, testate e poi dopo un paio di anni date il vostro parere.
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Messaggio Da Forcellone il Mer Set 28, 2016 12:04 pm

Dav86 ha scritto:
....Esiste anche il BIOGOLD CLASSIC MOTOHI con pacchetto verde o blu, con valori NPK 2-8-4 quindi più blando e decisamente autunnale ma non l'ho mai provato e direi che se uno ha il primo è già a posto per tutto.....

Non uso questo prodotto.
Non sono facili da trovare concimi completi sbilanciati sul fosforo.

Io se uso un concime con più fosforo è in altre situazioni, inizio primavera. Anche se di solito viene dato in fine estate quando le piante si preparano le riserve per l'inverno.
Poi secondo le piante ed il periodo ho il Cifo Fosforo che integro o aggiungo ad altro.


Ultima modifica di Forcellone il Mer Set 28, 2016 12:25 pm, modificato 2 volte
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Messaggio Da Dav86 il Mer Set 28, 2016 12:20 pm

Io non uso più niente di giapponese comunque, dovrei fare un finanziamento ahahah 
Riporto solo per curiosità e correttezza per chi vuole usarli, per me niente di più niente di meno di buoni concimi organici per l'agricoltura che troviamo in Italia a prezzi bassissimi, per le piante che ho vanno benissimo, se avrò dei bonsai vecchi e maturi in futuro potrei anche valutare qualcosa di più "tecnico".

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Messaggio Da Forcellone il Mer Set 28, 2016 12:32 pm

Se non fosse per il costo legato al numero di piante i prodotti citati sono buoni e comodi.

Penso che ci sono bonsaisti che entrano nel personaggio e vogliono a tutti i costi certi prodotti altrimenti non si sentono veri bonsaisti, ed altri come noi che cercano cose alternative e più economiche con la voglia di usare altro. Ora sto cercando prodotti "organici" che non puzzano, questo aspetto non è presente con i giapponesi citati. Very Happy  Very Happy E' dura. (Ho finito un prodotto organico che devo dire che in certi casi mi sono trovato bene, ma puzza moltissimo e non vorrei più usarlo, sempre se poi lo ritrovo).


Ultima modifica di Forcellone il Mer Set 28, 2016 2:33 pm, modificato 1 volta
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Messaggio Da Giorgioc il Mer Set 28, 2016 2:00 pm

Qualcuno ha notizie circa la matrice organica dei concimi giappo di cui stiamo parlando?
Credo che la conoscenza della loro composizione sia un elemento importante al di là del semplice titolo NPK.
Io tempo fa ho trovato in rete in foglio di Excel con diverse centinaia di concimi organici per i quali è riportata la composizione

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Messaggio Da Forcellone il Mer Set 28, 2016 2:27 pm

Mi dispiace non ho cose simili, mi piacerebbe tanto dargli un'occhiata.
Ma servirebbe "attendibile".
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