[WIP] Prunus mahaleb shoin

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Messaggio Da Giorgioc il Gio Gen 07, 2016 8:01 pm

Oggi vi presento la lunga storia di questo Prunus.
Lunga soprattutto a causa della mia incapacità di avere pazienza. Cosa che ora finalmente ho capito, ma che mi ha fatto commettere talmente tanti errori...

Trovato nella primavera 2005 durante una passeggiata in collina, avreste raccolto una cosa del genere?


Io sì. Taglio uno dei due tronchi ed inizio a scoprire l'incredibile vigore del mahaleb.
Qui ad ottobre 2005


E commetto uno dei miei errori: a primavera 2006 lo metto in vaso bonsai


Nel 2008 dopo due anni di stenti lo rimetto in ciotola


Continua...

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Re: [WIP] Prunus mahaleb shoin

Messaggio Da Giorgioc il Gio Gen 07, 2016 9:03 pm

Arriviamo, dopo diverse vicissitudini di cui non trovo foto, a febbraio 2015
Le vicissitudini: un ritiro di linfa (prevedibile ma non visto a causa della corteccia rugosa, sotto il taglio del secondo tronco) che ha fatto miseramente fallire un innesto a foro passante con il quale tentavo di dare un senso ad uno dei tanti possibili fronti scelti.


Lo shari a fine estate iniziava a dare segni di verdume non gradito



Decido allora di intervenire con un risanamento con il fuoco




E con successiva spennellata di polisolfuro di calcio (liquido jin)


Quando asciuga il polisolfuro, inizialmente giallo, diventa di un bianco gessoso; ma l'estetica per ora non è importante, quello che conta è la "mineralizzazione" del legno secco




Ecco il secco oggi, colorazione un pochino più vecchia




Ultima modifica di Giorgioc il Ven Gen 08, 2016 8:48 pm, modificato 2 volte

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Re: [WIP] Prunus mahaleb shoin

Messaggio Da LILLO il Gio Gen 07, 2016 9:08 pm

Oh però ! i miei complimenti !   Lo stai educando in maniera egregia ! Io dico la verità lo avrei lasciato dov'era (io ho lasciato perdere la raccolta in natura ) . Da brutto anatroccolo a cigno !

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Re: [WIP] Prunus mahaleb shoin

Messaggio Da LILLO il Gio Gen 07, 2016 9:15 pm

Purtroppo quando una pianta (per motivi a me ancora sconosciuti chi me lo spiega è bravo!) decide di seccare un ramo non cè santo in paradiso che può aiutare !

P.S. sono solo un pò contrario all'uso della fiamma da campeggio ma è solo perchè non mi piace a me come metodo ma nel tuo caso hai fatto un gran lavoro !

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Re: [WIP] Prunus mahaleb shoin

Messaggio Da Gigio il Ven Gen 08, 2016 12:46 pm

Molto bello Giorgio! Complimenti per quello che sei riuscito ad ottenere da una pianta all'apparenza insignificante!
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Re: [WIP] Prunus mahaleb shoin

Messaggio Da Tiger il Ven Gen 08, 2016 7:37 pm

Sta venendo proprio su bene. Hai fatto proprio un bel lavoro! Wink

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Re: [WIP] Prunus mahaleb shoin

Messaggio Da Giorgioc il Ven Gen 08, 2016 7:52 pm

In effetti la mia "abilità" principale è consistita solo nell'aver visto nei primi 15 cm di questo piccolo pruno un futuro shoin.
Poi devo ammetterlo, sono stato un disastro: fretta ed esperimenti vari hanno prolungato i tempi in modo eccessivo.
Maio non ho fretta ed ora si inizia a vedere qualcosa di buono.
Avevo qualche remora a mostrare il trattamento con il fuoco, che a prima vista sembra cruento. Poi mi sono convinto, anche per animare un po' il forum.

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Re: [WIP] Prunus mahaleb shoin

Messaggio Da manubocia80 il Ven Gen 08, 2016 8:43 pm

Cruento o no il risultato mi piace molto e nel complesso anche tutta la pianta.....anch all inizio avevo molta fretta ma non porta a niente.....una cosa te la voglio chiedere.....come fai per ingrossare il tronco in genere sulle tue piante?
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Re: [WIP] Prunus mahaleb shoin

Messaggio Da Giorgioc il Ven Gen 08, 2016 8:53 pm

manubocia80 ha scritto:.....una cosa te la voglio chiedere.....come fai per ingrossare il tronco in genere sulle tue piante?

Non ci sono "trucchi" magici, come si legge a volte su alcuni manuali. L'unica maniera per ingrossare il tronco è una coltivazione che favorisce il vigore vegetativo.
Il problema sta nell'ottenere conicità e movimento. Questione più facile, ad esempio con l'acero, più difficile ad esempio, proprio con il prunus.

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Re: [WIP] Prunus mahaleb shoin

Messaggio Da Dav86 il Ven Gen 08, 2016 9:44 pm

Bello! il movimento del primo rinvaso mi piaceva di più però la pianta aveva altri programmi e non ti ha assecondato eheh
non che ora sia peggio anzi!!

in futuro pensi di scavare il tronco?

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Re: [WIP] Prunus mahaleb shoin

Messaggio Da Giorgioc il Ven Gen 08, 2016 9:50 pm

Eh Dav! La ricerca del fronte è stata lunga e complicata. Poi lo Shari che si è  venuto a creare lo ha pressoché obbligato.
Circa lo scavo credo che farò qualche scanalatura di alleggerimento ma con calma

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Re: [WIP] Prunus mahaleb shoin

Messaggio Da Dav86 il Ven Gen 08, 2016 10:19 pm

Peccato che qui da me sia rarissimo...non ne trovo manco l'ombra Sad

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Re: [WIP] Prunus mahaleb shoin

Messaggio Da scarboc il Sab Gen 09, 2016 10:35 am

Il fuoco non è cruento se usato su una parte già morta.
I prunus comunque sono bastenchi, anche a me è capitato un ritiro di linfa dopo che avevo tagliato un ramo un po' importante; probabilmente avrei dovuto non tagliarlo a filo.
Peccato per la tua corteccia, era proprio bella.
Anche adesso è una bella pianta, a me gli shari sulle latifoglie sembrano sempre un po' artificiali, ma tu hai fatto davvero i miracoli anche se evidentemente non hai avuto altra scelta.

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Re: [WIP] Prunus mahaleb shoin

Messaggio Da _ViD_ il Sab Gen 09, 2016 10:44 am

Io non avrei trattato il secco con il liquido per jin, ma avrei usato una resina indurente per legno e l'avrei lasciato del colore naturae, magari andando di fresa in qualche punto.
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Messaggio Da daniele il Sab Gen 09, 2016 11:11 am

Giorgio ha scritto:In effetti la mia "abilità" principale è consistita solo nell'aver visto nei primi 15 cm di questo piccolo pruno un futuro shoin.
Poi devo ammetterlo, sono stato un disastro: fretta ed esperimenti vari hanno prolungato i tempi in modo eccessivo.
Maio non ho fretta ed ora si inizia a vedere qualcosa di buono.
Avevo qualche remora a mostrare il trattamento con il fuoco, che a prima vista sembra cruento. Poi mi sono convinto, anche per animare un po' il forum..

Bello. Very Happy
Fare bonsai come l' intendo anch' io , come  per il precedente Biancospino shohin, del resto Smile
Ho già espresso la mia modesta visione del far bonsai in un altro post, tu, giustissimamente,  hai seguito un maestro ed un club, il che ti ha aiutato a non commettere  gli errori  dovuti all' inesperienza come è stato invece  il mio caso  ( o a commetterne meno)   Smile .
Anch'io, uscendo un po' alla volta dalle nebbie che limitavano la mia conoscenza, vedo nello shohin  il formato più adatto su cui orientarmi, in quanto il materiale di partenza è più facilmente reperibile o riproducibile. Con questo non intendo assolutamente affermare che sia più facile Smile
Che devo dirti? Ho avuto modo di sfogliare delle riviste patinate con una serie di conifere (principalmente) di grande taglia, elaborate, con jin, shari e sabamiki mostruosi: tanto di cappello agli autori, ma, nel complesso, mi hanno lasciato piuttosto indifferente.

Scarboc ha scritto:I prunus comunque sono bastenchi

Intonazione alla Fantozzi "Dicesi bastenchi...." Question Question Question Question
Muoio dalla curiosità di sapere che cosa sono i "bastenchi" Smile

_Vid_ ha scritto: avrei usato una resina indurente per legno

Tipo?
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Messaggio Da _ViD_ il Sab Gen 09, 2016 11:17 am

Ci sono varie resine in commercio per il trattamento del legno degradato, soprattutto in ambito restaurativo. Resine, colle, impreganti. Si tratta in legno marcio con questi prodotti che penetrano e si induriscono.
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Re: [WIP] Prunus mahaleb shoin

Messaggio Da daniele il Sab Gen 09, 2016 11:31 am

Tipo il Paraloid? Se hai esperienze a riguardo, magari e se ne hai voglia, apri un post. Grazie Very Happy
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Messaggio Da leizer il Sab Gen 09, 2016 11:36 am

A me personalmente piace il secco su questa pianta (che era già bella di per se), proprio perché testimonia la sua storia, un avvenimento vero, non un artefatto voluto come spesso si vede...
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Messaggio Da Giorgioc il Sab Gen 09, 2016 11:37 am

Sono interessato anch'io a trovare una resina indurente. Sono d'accordo per la ricerca del colore naturale per il secco. Peraltro per ora mi interessava solo il risanamento e l'aspetto gessoso che ha ora non piace anche a me. 
Sull'intervento con la fresa sono molto dubbioso in quanto perderei le crepe che danno al secco un aspetto vetusto, che ricerco, e che riapparira' man mano che il polisolfuro si ritira.
Tornando alla resina indurente. Qualcuno ha esperienza sull'utilizzo nel bonsai? Lo chiedo perché vorrei evitare un qualche tipo che lasci un aspetto lucido


Ultima modifica di Giorgioc il Sab Gen 09, 2016 5:33 pm, modificato 1 volta

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Messaggio Da _ViD_ il Sab Gen 09, 2016 11:46 am

Il mio appunto era solo per l'effetto legna secca tipica della conifera su una caducifoglia, sulle caducifoglie la legna "morta" non protetta dalla corteccia marcisce...

Polaroid, ossia una resina di metacrilato di etile e metacrilato di metile, disciolta al 4-5% in acetone o nitro permette di consolidare legni degradati rinforzando la struttura dall'interno. Il liquido jin non compie questa azione.

Attenzione alla diluizione, meglio fare più passate con una resina diluita al 4-5%, se la si appone troppo concentrata si rischia di non permettere al diluente di portarla in profondità nel legno e in quel caso si che si viene a creare uno strato lucido di resina sulla superficie del legno.
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Messaggio Da Dav86 il Sab Gen 09, 2016 5:26 pm

Premetto che io ho sempre e solo usato polisolfuro, ho sentito parlare del Paraloid o prodotti similari che un giorno proverò sicuramente, avrei una curiosità:

l'IMPREGNANTE (trasparente) classico che si da come primer sul legno grezzo prima di verniciare....qualcuno l'ha mai usato? funziona? non funziona? pregi? difetti?

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Messaggio Da _ViD_ il Sab Gen 09, 2016 5:34 pm

Dipende dallo stato del legno... se è marcio l'impregnate farà poco, se invece è ancora "sano" potrai proteggerlo con il solo impregnate.
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Messaggio Da Dav86 il Sab Gen 09, 2016 6:11 pm

intendo legno sano sì, soprattutto sul discorso latifoglie.

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Messaggio Da Gigio il Dom Gen 10, 2016 9:52 am

Questi prodotti "diciamo senza essere testati su bonsai, o su piante in generale" non possono provocare effetti fitotossici? Se non altro il liquido jin è fatto apposta per essere applicato sulle piante, mentre gli impregnanti sono stati creati per altri scopi, anche se poi il fine è quello di proteggere il legno..voi dite che si possono utilizzare senza problemi?
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Messaggio Da Giorgioc il Dom Gen 10, 2016 10:13 am

Anche il polisolfuro può essere fitotossico se troppo concentrato e in contatto con gemme o radici.
Non conosco i prodotti tipo il paraloid ma come per il polisolfuro proteggero' il terreno da gocciolamenti accidentali e starò molto attento ad essere preciso con il pennellino.
A proposito di pennello: il polisolfuro brucia letteralmente i pennelli che uso io. Esiste un tipo di pennello resistente?

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