[W.I.P.] Pyracantha Navaho

Ho un paio di suggerimenti da chiedere su quest'essenza.
Ne ho beccato un'esemplare interessante ieri in vivaio già ad uno stadio abbastanza "avanzato" da permettere non solo di lasciarlo crescere ma iniziare un'impostazione primaria.

question: in attesa di rinvasare in ciotolone e AKadama a marzo posso secondo voi filare i rami principali dopo aver selezionato ciò che mi serve? (per la potatura ho già letto che il periodo dovrebbe andare benissimo - pre ripresa vegetativa, ma vorrei sapere se posso accostare questa ad una primaria filatura appunto.)

grazie !

Andrebbe visto la pianta.
Per la potatura puoi intervenire al momento del rinvaso.
La filatura ti merita rimandare quando la pianta si sarà ripresa e stabilizzata per bene.

Quoto Tiger
Inoltre la pyracantha ha rami molto rigidi. E quindi la filatura riesce a direzionale solo rami relativamente sottili

Tiger ha scritto:Andrebbe visto la pianta.
Per la potatura  puoi intervenire al momento del rinvaso.
La filatura ti merita rimandare quando la pianta si sarà ripresa e stabilizzata per bene.

Grazie Tiger e grazie Giorgio.
per completezza in effetti vi posto qualche foto della pianta.

ho visto si che ha rami molto tosti e penso che qualcuno lo faò quasi completamente saltare in futuro a livello di qualche nuova gemma anche per favorire conicità perchè ora alcuni sono troppo spessi già per stare dove stanno.

io ho queste idee che ne dite?

spero si capisca non ho ancora imparato del tutto a fare foto chiare per lo scopo.
magari raddrizzerò un pò dato che il tronco è quasi un fuso..mmhhh

Classica pianta che è necessario "smontare e ricostruire".
Certamente il secondo tronco deve saltare , anche subito.
per il.resto prima di ogni decisione ti consiglierei di scegliere il fronte migliore.
per farlo devi Togliere i primi cm di terriccio e scoprire il nebari.
taglia u poco il bordo superiore del vaso se necessario

Giorgioc ha scritto:Classica pianta che è  necessario "smontare e ricostruire".
Certamente il secondo tronco deve saltare , anche subito.
per il.resto prima di ogni decisione ti consiglierei di scegliere  il fronte migliore.
per farlo devi Togliere i primi cm di terriccio  e scoprire il nebari.
taglia u  poco il bordo superiore del vaso se necessario

si l'ho presa essendo cosciente che avrei dovuto "demolirla" ma l'ho scelta proprio per fare pratica a un prezzo stracciato e una essenza che comunque mi piace

faccio queste operazioni e ti posto il nebari nascosto cosi gli diamo un'occhiata se ti va. gentilissimo.

Non si vede bene, ma potrebbero essere due piante separate. Aspetta per tagliare, controlla prima.

Forcellone ha scritto:Non si vede bene, ma potrebbero essere due piante separate. Aspetta per tagliare, controlla prima.

da quel che ho visto ananlizzandola ieri a casa e in vivaio domenica penso proprio che sia una sola pianta con l'attacco interrato poco sotto il substrato..ma vi farò sapere domani con certezza

Il navaho è un'essenza bellissima. Foglie a gogò e un mare di frutti rossi se matura. Occhio agli afidi, ne sono golosissimi.

scricciolo ha scritto:Il navaho è un'essenza bellissima. Foglie a gogò e un mare di frutti rossi se matura. Occhio agli afidi, ne sono golosissimi.

concordo. mi ha colpito tra l'altro la forma della foglia e il bel verdone!.
terrò gli occhi aperti

grazie.

ormai sono già in fobia coi ragnetti rossi che mi hanno portato in terapia intensiva un ginepro,...quindi insettaccio più, insettaccio meno..

prima cosa da fare, fine inverno, un rinvaso in ciotola larga e bassa.

francobet ha scritto:prima cosa da fare, fine inverno, un rinvaso in ciotola larga e bassa.

assolutamente, con cambio di substrato.
ne ho da fare 5 di rinvasi, sarò bello preso..anzi approfitterò per fare una prova con questa o col melograno nano e preparo una vasca di plastica che ho recuperato di un diametro di circa 35cm alta direi circa 12, la foro sotto con la tazza e uso quella, magari reperendo anche una piastrellina e tentando la tenica per lo sviluppo a raggiera del nebari.
che ne dite?

unito a potatura.. poi lascio ricrescere.

ah..già che son qui..ma il fittone nella maggior parte delle essenze (parlando di rinvaso) è facilmente individuabile? almeno rinvasando lo levo anche dove non ho fatto precedentemente, tanto essendo piantine giovani penso di poterlo tagliare tutto subito se non ho letto male..?

Il fittone principalmente serve alla pianta per ancorarla al terreno. Noi la blocchiamo con il filo.

Il fittone se è presente lo vedi, è una sorta di prolungamento del tronco, poi elimini anche le radici più grosse. Devono rimanere soli le radici più piccole.... serve un pochino di esperienza e con il tempo lo farai sempre meglio... cerca in rete e ti fai una idea del fittone e del resto. Non so se nel forum ci sono delle cose....

Nelle piante giovani di solito c'è da levare parecchio ma sono giovani e si riprendono facilmente.
Nelle piante già rinvasate varie volte se si è lavorato bene la cosa è meno invasiva e non servono grossi interventi. 1/3, la meta...non è un problema, io levo anche 2/3 in molti casi.

Devi lavorare bene nelle piante dove non è mai stato fatto nulla del genere e se da anni sono nello stesso terriccio e vaso.

Forcellone ha scritto:Il fittone principalmente serve alla pianta per ancorarla al terreno. Noi la blocchiamo con il filo.

Il fittone se è presente lo vedi, è una sorta di prolungamento del tronco, poi elimini anche le radici più grosse. Devono rimanere soli le radici più piccole.... serve un pochino di esperienza e con il tempo lo farai sempre meglio... cerca in rete e ti fai una idea del fittone e del resto. Non so se nel forum ci sono delle cose....

Nelle piante giovani di solito c'è da levare parecchio ma sono giovani e si riprendono facilmente.
Nelle piante già rinvasate varie volte se si è lavorato bene la cosa è meno invasiva e non servono grossi interventi. 1/3, la meta...non è un problema, io levo anche 2/3 in molti casi.

Devi lavorare bene nelle piante dove non è mai stato fatto nulla del genere e se da anni sono nello stesso terriccio e vaso.

ti ringrazio. allora me le studio bene tutte al momento del rinvaso perchè essendo tutte giovani comunque e avendole rinvasate in precedenza una sola volta con una leggera sfoltita del pane in generale..non avevo levato il fittone..tecnica che non conoscevo.
fortuna che mi hai avvisato perchè cosi pensando avrei detto che qualche radice grossina che partiva dal tronco dovevo lasciarla per il futuro nebari e sfoltire di più i capillari..invece mi dici il contrario. thanks

Il fittone se non trova ostacoli scende dritto sparato in verticale sotto il tronco.

Forcellone ha scritto:Il fittone se non trova ostacoli scende dritto sparato in verticale sotto il tronco.

cosi a memoria non ricordo di averlo visto nel rinvaso del chaenomeles ma magari era ancora piccino. cmq si ci sono e mi sono anche guardato e letto qualcosa.. in poche parole..la carota è l'esempio classico

cosa ne pensi dell'idea riguardo la vasca da coltivazione e l'uso sotto il nebari di piastrella o altra roba dura?

StefanoDT ha scritto:

Forcellone ha scritto:Il fittone se non trova ostacoli scende dritto sparato in verticale sotto il tronco.

cosi a memoria non ricordo di averlo visto nel rinvaso del chaenomeles ma magari era ancora piccino. cmq si ci sono e mi sono anche guardato e letto qualcosa.. in poche parole..la carota è l'esempio classico

cosa ne pensi dell'idea riguardo la vasca da coltivazione e l'uso sotto il nebari di piastrella o altra roba dura?

scusa ho impropriamente parlato del chaenomeles solo perchè è quello che ricordo più limpidamente di rinvaso..e forse anche quello che ho fatto meglio..ma non che centri qualcosa ora...opsss

Magari non c'è, è stato già tagliato.

Ti volevo postare una foto ma non riesco, ho difficoltà.

Ci sono vari modi per formare bene una base del bonsai.

La vasca intendi la cassetta di legno?
La trovo comoda se non hai un vaso idoneo altrimenti perché perderci del tempo a costruirla.
Se parli di ciottola OK, è la più usata e forse se ho inquadrato bene la tua situazione è la cosa per te più idonea adesso. In seguito vedrai come fare.

La piastrella è un modo per far allargare le radici, ma vedi prima come si presentano, se non ci sono abbastanza radici e ben distribuite è inutile usarla ora.
Ci sono delle essenze che devi aspettare e fare più rinvasi per avere una bella formazione di radici a raggiera, altre che non le fanno mai, altre che le tirano fuori subito. Dipende.

non è detto che tutte le piante abbiano il fittone...
non dare per scontato la sua eliminazione, dipende da cosa trovi...

sulla riduzione delle radici, come avrete notato, io non dico mai nulla, non consiglio mai nulla, e mi piacciono poco consigli così.. generici come si leggono in giro.
io, dopo lustri e lustri di coltivazione dei bonsai, ho capito che come devi agire e in che vaso possa stare la pianta, lo impari quando hai svasato e iniziato a lavorare il terreno...
sotto c'è un mondo a noi, esterni, sconosciuto....

Nella prima foto la riga rossa taglia il fittone e tutte le radici che sono sotto. Rimangono solo quelle sopra.

La seconda foto con il colore blu, taglio il fittone un pochino più sotto e poi anche delle ardici sopra, ho simulato la possibilità che non mi servissero e poco più sotto ho più radici e buone.

Il secondo caso spesso non viene preso in considerazione, invece ci sono delle situazioni dove è utile, dipende da come si presenta il tutto. Se ho poche radici sopra e poco più sotto una bella base è meglio sacrificare due radici e impostare il nebari un pochino più sotto se ci sono tutti i requisiti.

aggiungo...io il famigerato fittone, l'ho sempre solo trovato in piante provenienti da coltivazione in terra, o espianti.
in piante da vivaio, puoi trovare radici verticali, che addomestichi bene

Ma alla fine se è presente non è un problema eliminarlo. Si pensa che sia la parte vitale della pianta, serve a sostenerla ed ancorala al terreno, è importantissimo in natura. Ma non serve nel bonsai o nelle comuni piante in vaso, per cui è molto facile che già non ci sia.

Mi trovo con Franco, ho dato delle percentuali di taglio secondo degli standard comuni e "anche come faccio io che non è la norma su testi" ..... che poi si devono interpretare ... c'è chi vede la lunghezza e non considera il volume..... ma lasciamo stare.

Potresti pure al momento del rinvaso trovare molte radici rovinate e devi fare il lavoro per salvare la pianta e non migliorare il tutto per altri fini.

@francobet - ho capito il tuo discorso e in effetti non è sbagliato. tra l'altro, mi ripeto, per quel che ricordo su tutti i rinvasi precedentemente fatti (pochi e tutti da vivaio) non mi pare di aver rinvenuto alcun fittone..

@Forcellone - grazie del disegno e della spiegazione..

ora penso che dovrò necessariamente attendere di estrarre dal vaso e vedere la situazione decidendo sul momento.argomento spinoso il nebari sto iniziando a capire

unica cosa che farò ora è rendermi conto di che potenzialità potrebbe avere la pianta togliendo un pò di terriccio e scoprendo se e cosa ha sotto come inizio di nebari, come consigliato da giorgio, più che altro per capire come orientarla..

Giorgioc ha scritto:Classica pianta che è  necessario "smontare e ricostruire".
Certamente il secondo tronco deve saltare , anche subito.
per il.resto prima di ogni decisione ti consiglierei di scegliere  il fronte migliore.
per farlo devi Togliere i primi cm di terriccio  e scoprire il nebari.
taglia u  poco il bordo superiore del vaso se necessario

Ciao !
ieri preso dalla curiosità ho porvveduto ad analizzare la pianta. accertato che il 2° tronco era parte della stessa pianta e non una a se, l'ho "cestinato"
poi ho svasato per comodità, e muovendo e levando poco terriccio (dio che terra orrenda) in superficie, ho scoperto quel che allego di seguito.
avrò tolto penso 1,5cm di substrato non di più perchè subito son venute fuori una miriade di radichette..è un pane unico gigante che a marzo..zac . (non mi fidavo di andare oltre ed esporne o rovinarne troppe, ho sbagliato?
anzi poi ho ricoperto il tutto con una manciata di terriccio giusto per non lasciarle all'aria aperta per ora.

posto le foto di come si presentano le radici che ho trovato dai 4 fronti principali, ne ho trovata una particolarmente grossa e "legnosa" che fa quasi il giro completo del tronco   mai vista così..sono curioso delle considerazioni. grazie

AH UN PICCOLO PARTICOLARE, AL QUALE QUASI MAI I VIVAI PENSANO..OVVIAMENTE SULLA PIANTA NON ERA INDICATO NULLA CHE POTESSE RICONDURRE ALL'ETA' O AD UN'APPROSSIMAZIONE.

QUALCUNO DEL FORUM HA UNA CONOSCENZA DELL'ESSENZA CHE POSSA AIUTARMI DA TUTTE LE FOTO A CAPIRE CIRCA CHE ANNI HA QUEST'ESEMPLARE ?? io non ne ho idea..GRAZIE